「新」経世済民新聞

2025年11月4日 10:02 PM

ついでに、三橋TVで超重要なお話があったので、報道関係の方には是非とも目を通しておいていただきたいなと、、、

核武装は安上がり？なぜ日本では核武装がタブー視されるのか？(村井友秀×三橋貴明)

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村井さん「感情論ではなく、事実を是非皆さんにご理解いただけたらと思います」

村井さん「私のバックグラウンドは防衛大と言う所で３０年間、軍事史を教えておりました」

村井さん「ですから、安全保障とか軍事に関してはそれなりの知識を皆さんにご提供できるのではないかと考えております」

三橋さん「日本では核武装について議論すら許さないというような変な風潮があると思っておりまして」

三橋さん「例えば、核武装は安上がりですと、これ事実だと思うんですけど、どう考えても」

三橋さん「それで、様々な背景とかを説明していったところで政治家の方々だと切り抜かれて批判されることに」

三橋さん「例えば、通常兵器で中華人民共和国と軍事バランスとるとなると、毎年何十兆円という規模の軍事費が必要になっちゃいますよね」

三橋さん「ただ、核兵器を使った場合は異なる局面が落とすれるという、こういう議論すら許さないというのは本当に問題だと思います」

三橋さん「さらには核武装について語るとすぐに感情論に持っていくんです」

三橋さん「まず初めに、なんで日本ってここまで核武装の議論がタブー化しているんですかね？」

村井さん「日本と言うのは世界で唯一、原子爆弾の被害を受けたという意味で極めて特殊な国である、これは間違いない」

村井さん「原爆に対する、もしくは核兵器に対する非常に否定的な感情がある、これは当然だと思います」

村井さん「ただ、核政策、核兵器を考えるときに核兵器に反対している皆さんにぜひ考えていただきたいのは」

村井さん「相手を説得するとき、外国の人達を説得するときに、感情では説得できないんですね」

村井さん「やっぱり事実、科学的な根拠、そういうものを基準にして議論をしないと相手を説得することはできない」

村井さん「自己満足ではいけないと思うんですね」

村井さん「本当に核兵器をなくしたいという方針があるのだったら根拠に基づいて、どうしてダメなのかということを説得しないといけない」

三橋さん「日本は世界で唯一の被爆国です、というので核兵器を全否定するという繋がりが正直私にはよくわからない」

三橋さん「日本て専守防衛というのをうたってはいますよね、防衛について」

三橋さん「核兵器ってお互い撃たないので、ある意味、専守防衛に最も適しているんじゃないかな、ぐらい思ってるんですけど」

三橋さん「これって事実ですよね？」

村井さん「あのですね、今おっしゃったことを踏まえて少し話をしたいと思うんですけど」

村井さん「たとえば『核兵器はコスパがいい』という意見があって、どうなんだと」

村井さん「核兵器を使用した場合にどれくらいコストがかかるのかと言う論文がたくさんあって」

村井さん「一般的には言われているのが、一平方キロに展開している１００人の敵、これを殲滅するのにどれくらいかかるのかと」

村井さん「通常兵器を用いた場合２０００ドル、核兵器を用いた場合は８００ドル、化学兵器を用いた場合は４０ドル、生物兵器を用いた場合は１ドル」（２０２５年１１月時点）

村井さん「というのが、一応の目安となっております」

村井さん「ですから、こういう事実をまず知って、それから議論しないといけないかなと」

村井さん「それから、アメリカの国際政治学者の中で懸念されているのが、」

アメリカの国際政治学者『核兵器は非常に恐ろしい兵器。広島長崎で皆分かった。だからそれ以降、核戦争はないんだ。ということは世界中の国が核兵器を持てば戦争はなくなる』

村井さん「こういう極端な意見もあるんですね」

村井さん「国際政治学者の中でもいろんな意見があって、これは少数派の意見ですけど」

村井さん「こういう議論に正確に反論できないと核廃絶の道は進まないと思います」

三橋さん「現実問題として核兵器を既に持っている国があるわけじゃないですか」

三橋さん「日本なんかは（核保有国に）囲まれてると言ってもいいと思います」

三橋さん「この状況で核を廃絶しましょうと言って、いったいどの国が言うことを聞いてくれるのかなと」

三橋さん「懸念と言うか、絶対に核を放棄するなんてことあり得ないんじゃないかと私は思ってしまうんですけど」

村井さん「核兵器を持っている国はどういう戦略で核兵器を持っているかと」

村井さん「核兵器を持っている国と言うのは核兵器が必要だと思って持ってる」

三橋さん「そりゃそうです（笑」

村井さん「どういう理論になっているか、これを是非ご理解いただきたいと思うんですけど」

村井さん「たとえば、日本と中国と比べて、日本が核兵器を持った場合、中国は日本の国土の２５倍も広い国で人口も１０倍あって」

村井さん「核戦争になった場合、日本には戦略的重心性もないため日本が勝つ見込みは全くないと」

村井さん「だから、相手を中国と考えた場合、核戦略と言うのは意味がないんだという議論があるんですね」

村井さん「世界で核兵器をどの国が持っているかと言うと、アメリカやロシアや中国と言った大きな国だけではなく、イギリスやフランスといったほぼ日本と同じ規模の国も持っている」

村井さん「彼ら（日本と同等の規模の核保有国）はどういう理屈かと言うと」

村井さん「例えば、フランスはドゴールの時代に『アメリカは信用できないから自分の国は自分で守る』という戦略を作りました」

村井さん「冷戦時代、ロシアは３万発の核兵器を持ってる、フランスは数百発」

村井さん「数百発のフランスと数万発のソ連が戦争して勝てる確率は０％です」

村井さん「じゃあ、なんで持ってるんですか？」

村井さん「フランスのシナリオは、こういうものだったんですね」

村井さん「フランスはソ連を攻撃するつもりはないので、ソ連がフランスを攻撃するだろうと」

村井さん「そうすると、ソ連の核攻撃能力から言ってフランスの国力の９０％を破壊される。完全にフランスは死ぬ」

村井さん「これが第一段階で、」

村井さん「その後、フランスは原子力潜水艦に積んだ核兵器を持っていましたので、フランスが完全に破壊されても大西洋のどこかに居るフランスの原子力潜水艦から反撃する」

村井さん「そうすると、ソ連の国土の１５％を破壊する」

村井さん「戦争の結果は、フランスは９０％破壊されて、ソ連は１５％破壊される」

村井さん「フランスが負けなのかというと、フランスの考え方はそうではない」

村井さん「これは両方負け」

村井さん「フランスは死ぬ。だが、ソ連も片腕を切り落とされる」

村井さん「もし、ソ連の指導者が合理的な指導者なら片腕を切り落とされるのが分かっていてあえてフランスにケンカを売るのか？」

村井さん「これがフランスの核戦略の基本構造なんですね」

村井さん「イスラエルなども同じような考えだと思いますが、小さな国が核戦略で国を守るというのは、自分が勝つ戦略じゃないんです」

村井さん「自分は全滅するかもしれないけど、相手もただでは済まさないという戦略なんです」

村井さん「この点が北朝鮮が言ってるのは全く違うんですよ」

村井さん「北朝鮮は自分たちは核兵器をもってアメリカに勝つと言ってるんです。これは絶対無理です」

村井さん「だから、北朝鮮の核兵器は抑止力ないんです」

村井さん「核兵器を抑止力とするには『自分は死ぬんだ、でもお前も道連れにするぞ』そういうシステムなんです」

村井さん「じゃあ、日本が核兵器で国を守りますといった時に、（フランスと）同じシステムにならざるを得ないんですよ」

村井さん「核兵器で日本を守りますとなった場合、核兵器を使う時は日本は死ぬんですと、でも相手も道連れですと、そういう戦略を国民が支持するかどうか（笑」

村井さん「という話なのですよ」

三橋さん「シャルルドゴールというのは比較的タカ派な方で安全保障についてもアメリカはあてにならないから核武装と」

三橋さん「その上でフランスがかなりやられてしまってもソ連にも手痛い目を見せるぞと、そういうことで核武装に走ったと思うんですけど」

三橋さん「それってフランス国民が支持していたんですか？」

村井さん「そうです」

村井さん「ドゴールの政策は、当時のフランス社会党も比較的力があったフランス共産党も全て支持した」

村井さん「それは現在も同じです」

村井さん「フランスの社会党はフランスを守る基礎は核兵器だと」

村井さん「全般的な国民の支持があるから相手にとって抑止力になる」

村井さん「抑止力と言うのは３つポイントがあって『自分が相手を抑止できる軍事的能力がある』『それを使う覚悟がある』『能力と覚悟があることを敵が知っている』」

村井さん「日本が核兵器で国を守ると言った時に、問題は相手が日本人はいざとなったら核兵器を使うガッツがあるかどうか、あると信じるかどうかなんですよ」

村井さん「今の日本の状況では日本人はそんな根性ないだろうと、相手がそう思ったらたとえ核兵器を持っていても抑止力にはならない」

三橋さん「核兵器って一つの兵器としては破壊力が極めて大きいじゃないですか」

三橋さん「中国は日本よりもはるかに大きい国ですけども、例えば北京や上海といった重要な都市がありますよね」

三橋さん「そこに対して日本が核兵器を向けるというのではダメなんですか？」

村井さん「中国では毛沢東の時代、どういう風に言っていたかと言うと」

村井さん「中国は広い国で８割が農村」

村井さん「中国共産党というのは農村から出てきた」

村井さん「元々、都市に基盤を置いていない」

村井さん「だから、たとえアメリカの攻撃で数千万の人が死んでも、都市を破壊されても、農村で共産党は生き残る」

村井さん「だから、アメリカの核攻撃にあっても共産党は負けないと言っていたんです」

村井さん「ただ、今の中国はそういう中国じゃなくなっていますので、核攻撃…というか戦争そのものに対する脆弱性が非常に高くなっている」

村井さん「なにしろ、いま中国が使っている石油の６割は輸入に頼っていますし、GDPの３割以上が対外貿易ですので、戦争に対する脆弱性は非常に高くなっています」

村井さん「ちなみに、対外貿易に対する依存度は日本の方が中国より低いんですね」

村井さん「だから、そういうことを考えると中国と言う国は戦争に対して非常に脆弱な国になりつつあるということに」

三橋さん「台湾有事が生じて、そこにアメリカが参戦すると中国は日本の米軍基地を攻撃すると思いますが」

三橋さん「その場合、日本は個別的自衛権発動ということになって核を持っている中国に対してどう向き合っていくのか」

三橋さん「あるいは、米軍が参戦しなかった場合は日本は台湾を見捨てるんですかと」

三橋さん「習近平が台湾は中国の一部で、そこへの干渉は内政干渉にあたるので（核兵器含む）あらゆる手段を使って反撃すると言った場合」

三橋さん「日本は事実上、主権を失う事態になる可能性が濃厚だと思うんですが」

村井さん「中国が台湾を武力攻撃するかという話ですね」

村井さん「日本の中国研究者が言っている意見はですね、私の主観では２０２７年までに中国が台湾を武力攻撃すると考えている人は１割」

村井さん「攻撃すると言っている人は中国共産党は非常に攻撃的な悪い政権だからと、そう言ってるんですね」

村井さん「残りの１割の人は絶対攻撃しないと。なぜ攻撃しないといえるのかと言うと中国共産党は良い人たちだからと」

三橋さん「アハハハハ（笑」

村井さん「こんな人いまは１割だけど、私が学生の時はこういう先生が９割だったんですよ、大学では」

村井さん「残りの８割中４割の人は攻撃しないだろう、なぜならば中国共産党の正当性は経済にあるからだと」

村井さん「戦争すれば必ず経済に大打撃を与えて、それは共産党の正当性を棄損するからと」

村井さん「残りの４割の人は『（台湾戦争）するかしないかは簡単に勝てるかどうかにかかっている』と」

村井さん「もうちょっと正確に言うと、中国共産党が絶対に守ると言っている核心的利益、何かと言うと、」

村井さん「一番トップは政権の維持なんですよ」

村井さん「政権の維持にプラスになると思ったら（台湾を）攻める」

村井さん「政権の維持にマイナスになると思ったら（台湾を）攻めない」

村井さん「プラスになるかならないかは戦争のコストなんです」

村井さん「コストが大きいと思ったらやらない、小さいと思ったらやる」

村井さん「だから、中国が台湾を責めるという事態を避けたいと思ってるなら”中国が戦争をした時のコストを上げる”」

村井さん「中国が嫌っているアメリカとか日本の軍事力が上がる。そうすると、中国は戦争のコストが上がるので戦争しないで世論戦とかハイブリッド戦で台湾をとろうとする」

村井さん「こういう構造になっていると」

三橋さん「中国の戦争に対するコストを上げるというのならば、それこそ日本の核武装と言うのが最も安上がりな印象を受けたんですが、いかがですか？」

村井さん「日本が核武装すれば安上がりかと言うと、兵器のシステムから言うとそうなるかもしれませんが」

村井さん「日本は日本と言う国なので、経済、それから社会、いろんな側面があって総合的に考えないといけない」

村井さん「例えば、今、日本が核武装をするという決定をするとどうなるのかと言うと」

村井さん「日本が加盟している核拡散防止条約を離脱することになります。そうすると、当然のことながら制裁を受けることになります」

村井さん「それと国連などの制裁対象国になる可能性もある。いろんな意味で経済的に大きなマイナスになる可能性がある」

村井さん「そのコスト/ベネフィットのバランスなんですね」

村井さん「もう一つ私が付け加えたいのは、核兵器というのは敵の大事なポイントを破壊する能力があるんです」

村井さん「ポイントに当てようとすると正確にそこに当たらないと駄目なんです」

村井さん「でも、（昔は）そんな能力はなかったから『だいたいその辺』に落として、それでも（ターゲットを）破壊しようとすると大きな破壊力が必要になるんです」

村井さん「数キロ離れた所に着弾しても敵の大事なポイントを破壊しようとすると数十キロの範囲で破壊する兵器が必要だったわけです」

村井さん「それは核兵器しかなかったんです」

村井さん「ところが、今は技術の進歩によってピンポイントにターゲットを攻撃できる」

村井さん「ですから、大きな破壊力が無くてもかつての核兵器と同じ効果が期待できる兵器があるんです。それは核兵器ではない」

村井さん「そういう核兵器と同じ効果がある通常兵器を日本が保有したら、それは核兵器と同じ抑止効果があって、しかも、核兵器を保有する制裁も受けずに済む」

村井さん「そちらの方が私は合理的だと思います」

三橋さん「ピンポイントで攻撃できて中国側が防げないというのを相手にわからせるということですね」

村井さん「はい、そういう兵器は可能なんです」

村井さん「それだったら相手も『日本は核兵器は使わないだろう、でも、そういう兵器は使うかもしれない』と思います」

村井さん「ですから、私はそっちの方が遥かに効果的だと思います」

三橋さん「核兵器に対する議論すら起きないというのはそれはそれで問題だと思いますが」

村井さん「日本では核兵器に対する議論すら見かけない、それを外国が見てどう思うかと言うと」

村井さん「２０年前になりますが中国の軍の高官と話したとき彼らがどう思っているのかというと」

村井さん「『これは絶対に（核兵器）持ってるな』と」

村井さん「核兵器を持ってることを隠すために（核保有に対する議論を）言わないんだと」

村井さん「こういう印象なんです」

村井さん「いや、日本は核兵器は持っていないんですよと説明しても向こうの人は『あのずる賢い日本人が核兵器を持たないわけがない』と」

村井さん「それをうまく隠そうとしても私たちは騙されませんよと」

村井さん「そういう明らかな誤解がなぜ生まれるのかと言うと（核兵器保有について）何にも言わないからなんです」

村井さん「だから、日本で核兵器に対してこういった議論がある、持つべきだ、持たないべきだ、そういう議論を見て日本人は今何を考えているのかが分かる」

村井さん「それは、とんでもない誤解を防ぐためには必要なことだと思います」

三橋さん「中国側が（日本は核兵器を）持ってるはずだ。一切言わないのがその証拠だと思われてしまうと戦争のリスクが高まってしまう」

村井さん「相手のことが分からないと最悪の事態に備えなければならなくなる」

村井さん「なんにも言わないということは、日本は核兵器を持ってるかもしれないという前提で行動することが中国としては合理的ということに」

三橋さん「万が一、持っていた場合の被害がでかすぎるから」

村井さん「そういうことです」

三橋さん「日米と中国の軍事バランスでは、東アジアにおいてかなり中国側に傾いてしまっていますが、戦争を起こさないためには軍事バランスを維持することが重要だと思いますが」

村井さん「中国共産党の指導者、彼らの頭にあるのは共産主義理論ではなく孫氏の兵法なんです」

村井さん「孫氏の兵法が何と言っているのかと言うと」

村井さん「戦争をする時の原則で、相手よりも自分が弱いと思ったら絶対に戦争をするなと」

村井さん「なんでもいいから逃げまくれと」

村井さん「（戦力が）相手の２倍あったら相手を分裂させろと」

村井さん「５倍あったら勝つのは確実だから躊躇なく攻めろと」

村井さん「１０倍あったら戦争しなくても相手は屈服する」

村井さん「だから、５倍の戦力差があったら攻めてくるかもしれないんです」

村井さん「今の段階で攻めてきてないんで、今何をやってるのかと言うと一生懸命に日本の世論を分裂させているんですね」

村井さん「だから、中国の感覚では、たぶん中国は日本の２倍強い、そういう段階だと思います」

村井さん「アメリカ軍なしで」

村井さん「日本人はよく言う『日米同盟があるから大丈夫』、米軍を合わせたら日米の力は中国よりも多い」

村井さん「でも、これは説得力があまりない（抑止力が無い）」

村井さん「なぜなら、中国は同盟を信じない」

村井さん「中国の同盟国って今、北朝鮮だけなんです」

村井さん「で、中国は北朝鮮が攻められても絶対に助けないんですよ（苦笑い」

村井さん「北朝鮮もそうおもってる」

村井さん「いざとなったら同盟なんて効かないと中国は思っている」

村井さん「だから、アメリカが『日米安保条約５条』のなんたらと言っても、中国は『そんなのアメリカのリップサービス』と思ってる」

村井さん「ということは、アメリカが居なくても日本だけで対応できますと説得しないといけない」

村井さん「全面戦争ということではなく、尖閣とかその辺で日本は勝てますと、千人くらいの戦闘で日本は勝てると示せれば中国は日本には手を出さない」

三橋さん「台湾はどうなんですか？」

村井さん「その時のポイントは中国軍の方が有利かどうかなんです」

村井さん「東シナ海では中国側がかなり有利になってる」

村井さん「でも、第一列島戦、日本列島を超えて西太平洋まで行ったらアメリカ軍が圧倒的に強いです」

村井さん「ということは、台湾を責めるとき、東側から攻められない」

村井さん「中国軍が東側から攻める、それをしようと思ったら、アメリカ軍より前にそこに居ないといけないんです」

村井さん「米軍が居るところで中国は軍事作戦できないんです」

村井さん「だから、米軍が今考えてるのは何かが起きそうになったら、それ分かるから、中国軍より先にそこに行く」

村井さん「そうすると、中国軍はもう来れないんです」

村井さん「そうすると、中国の軍事作戦が成り立たない」

村井さん「だから、実際に戦闘が起こるかと言うと可能性はそんなに高くない」

村井さん「中国にとってはそんなコストがかかることよりも、台湾の中に居る親中派の人を説得して、、、これの方が絶対確実です」

三橋さん「中国はロシアとは違ってまず人を送り込むことで侵略を始めますが」

村井さん「中国がやってることを日本人は知る」

村井さん「ある意味、中国は世論戦に弱い。なぜなら、海外の情報が制限されているから」

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