「新」経世済民新聞

2021年8月30日 4:36 PM

後　スカの地味さ目立たなさを益々ステルスさせ、
スカの最後の壊国仕上げ、隠れ簑としての役目もあるんだろね。

2021年9月4日 10:37 PM

　森永康平さんが＜永康平のビズアップ総研＞というチャンネルを開設しているのを発見しました。要チェックですよ

以下、ザックリ書き起こし↓

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中野剛志さん「私が社会人のなったのが１９９６年なんですけど、その時と名目GDPがほとんど変わっていない」

中野剛志さん「９０年代の後半ぐらいから急にポキッと折れたように経済成長が止まっちゃって、就活してる息子の話を聞くと私が若い頃に貰ってた初任給とほとんど変わっていない」

森永康平さん「このチャンネルを見ている方は経済とか金融に詳しい方達だけではないので基礎的な質問になりますが、日本の経済がここ２、３０年まったく成長していないし物価も全然上がっていないということでしたけれども」

森永康平さん「これって『日本が異常』なんですか？それとも世界的に見るとそういった国はけっこうあるんですか？」

中野剛志さん「答えとしては半分半分で、世界各国でこの１０年くらいは『長期停滞』なんて言われていて」

中野剛志さん「『なんか成長しないぞ？』とか『普通、物価はマイルドに上がっていくはずなのに上昇率が低いぞ？』とか『なんか妙だぞ』と言われてきたのは事実」

中野剛志さん「日本が一番早く（経済成長しなくなって）一番ひどい（経済停滞を起こしている）。一番早くダメになったのでダメになっている期間も一番長い」

中野剛志さん「よく経済が成長しなくなったのは『社会が成熟化したからだ』とか言われますが、それは中国みたいな新興国と比べればそれはそうかもしれませんが」

中野剛志さん「例えば過去２０年くらいでアメリカのGDPはだいたい２倍くらいになっていて、ヨーロッパもそのくらいですので、日本のように２０年以上名目GDPがほぼ横ばいというのは他に例がない」（日本のここ２０年のGDPは１．１倍とかそういったレベルである）

中野剛志さん「物価もですね、所謂インフレ率が０とかマイナスとか…所謂デフレとかディスインフレ」

中野剛志さん「こういった状況が２０年以上続くというのは（日本以外は）戦後例がない。どこの国もやったことがない」

中野剛志さん「なので『特に日本が異常だ』とは言えますね」

森永康平さん「いまお話に上がった内容は、むかし中野先生と対談させていただいた頃に出版した『MMTが日本を救う　著：森永康平』でも書いたんですけど」

森永康平さん「詳しくない方のために補足しておくと２０１８年の１１月から景気後退、つまり景気が悪くなっていっている中で２０１９年の１０月に消費増税をしてしまった」

森永康平さん「ここまでは失政ですけども、運悪く年明けの２０２０年の１月からコロナ禍が始まった」

森永康平さん「トリプルパンチ状態」

森永康平さん「日本政府がコロナ禍において無策だとは思いませんが、他国と同じような経済政策をしても日本はダメなんです」

森永康平さん「日本はコロナ禍が来る前から（経済が）散々痛めつけられている状態（トリプルパンチ）でしたから」

森永康平さん「他の国がコロナで受けたダメージ分だけ処置をして成長軌道に戻れるのに対して、日本はコロナ禍前に戻れたとしてもコロナ前から既に長期経済停滞だったので」

森永康平さん「『アメリカは（コロナ対策を）これだけやってて、日本も同じくらい（コロナ対策）やってるから平気』というのはちょっと違う」

森永康平さん「ある意味、自分で自分の腹を殴ってるようなもんですよね」

森永康平さん「本来なら政府が『自分で自分の腹にボディーブロー打ちます』とか言ったら国民は止めますよね」

森永康平さん「でも実際の所ここ２，３０年、支持されていたかどうかは置いておいてずっと日本国家は自分のボディーを殴り続けてきたわけじゃないですか」

森永康平さん「ということは、為政者たち、政治家とか官僚とか、そちらに問題があるのかもしれないというのがある一方で、政治家からしたら『それを支持してきたあなたたち国民も悪いよね』と」

森永康平さん「なんでこんなことが根深く支持され続けているのか」

森永康平さん「今でも反緊縮的な考えに対して『ポピュリスト』だとか『財政破綻を気にせずに自分の人気取りをしてる』みたいなことを言う人が結構いる」

森永康平さん「なんで未だに緊縮派のほうが支持が高いんですかね？」

中野剛志さん「これは大変難しい問題だし諸説あるのだと思うんですが、そのうちの一つを私なりの考えで申し上げます」

中野剛志さん「このチャンネルはビジネス系の方が多く視聴されるのだと思いますので、ビジネス系の方にあわせて説を申し上げようと思います」

中野剛志さん「よく日本人は『戦術はあるけど戦略はない』とか『現場は凄いんだけど、全体を指揮する司令塔が弱い』っていうじゃないですか」

中野剛志さん「経済全体で言うと『戦術が企業経営』で『戦略は国家経済の運営』」

中野剛志さん「言い方を変えると、企業の経営はミクロで国家の経済の運営っていうのはマクロなんです」

中野剛志さん「日本はミクロの企業の経営は一生懸命にやるが、マクロ経済運営っていうのはソレをやるのは政治家であり官僚になる。こいつらがダメということになる」

中野剛志さん「また、経済学者もマクロで考えるというのがすごく苦手と」

中野剛志さん「ビジネスマンの方達は自分達はマクロ経済は担当していない上に、どうしても現場のこと、企業のこと、ミクロのこと、に目が行ってしまうので全体としてうまくいっていないと」

中野剛志さん「２０年以上、日本経済はダメで日本の企業も厳しい状況に置かれている。だから、なかなか良いイノベーションができないとか世界の市場を獲れないとか」

中野剛志さん「これを『企業努力が足りない』とか『企業経営者がアホだから』とか企業経営の部分を皆でつつき回してきた」

中野剛志さん「例えば、今の日本企業は投資をしない。『内部留保を貯め込んでばかりいる』なんで投資をしないんだと」

中野剛志さん「投資をしないのは『経営者が臆病だからだ』とか『内向きだからだ』とか『先を見通す能力がないからだ』とか経営者のせいにしたり企業経営のやり方のせいにしたりするんですけど」

中野剛志さん「実際にはこの２０年間、先ほど申し上げた通り日本はデ・フ・レ」

中野剛志さん「デフレっていうのは『需要が少なくて供給が多い』から物価が下がり続けるという現象で」

中野剛志さん「物価が下がり続けるということは裏を返せば『貨幣価値が上がり続ける』ことですから」

中野剛志さん「貨幣価値が上がり続ける状況下で誰が貨幣を手放すかよ（笑）」

中野剛志さん「それは貯蓄（内部留保）した方がいいに決まってるだろ、と」

中野剛志さん「言い方を変えると需要が少ない、需要が無いのがデフレなので、需要が無ければ（売れる見込みがなければ）企業は投資はできませんので貯蓄するにきまってる」

中野剛志さん「デフレで景気が悪い時っていうのは、企業だって個人だって無駄にお金を使わないで節約しようとしますよね」

中野剛志さん「それが合理的なんですよ」

中野剛志さん「ところが、”全企業が”節約したり”全消費者が”節約して誰もお金を使わなくなると需要不足がもっと悪化する（余計に商品が売れにくくなる）デフレがさらに悪化する」

中野剛志さん「企業単位で『いまはデフレだから貨幣を手放すのはバカだ』という合理的な行動は、全体でみると後々皆で苦しむことにつながってしまう」

中野剛志さん「デフレの時は投資をしないとデフレ脱却はできないけど、デフレの時（貨幣価値が上がり続ける時）に投資をする（貨幣を手放す）のはバカだから誰も投資をしない」

中野剛志さん「こうなった時に『デフレなのに投資をするバカ』が必要になる」

中野剛志さん「しかもそいつは何十兆円も投資をする大バカ者じゃないとデフレ脱却できない」

中野剛志さん「だって日本は３０兆円分くらい需要が不足しているというのだから、誰かが３０兆円分カネを出さないとデフレ脱却できない」

中野剛志さん「そういう大バカ者のことを『政府』というのですよ」

中野剛志さん「だから政府はここで財政出動をガツンとやるべきなんですが、ビジネスマンの方々は政府も企業と同じように見てしまう」

中野剛志さん「本来、企業がやることと逆のことをやるのが政府なんです」

中野剛志さん「インフレで物価が上がってしまって供給が追い付かない（需要過多の）場合なら民間企業は投資をして政府は投資をしないのが全体としては合理的ということになる」

中野剛志さん「常に民間と逆張りをして経済を調整するのが政府の役割なのに『民間企業が景気が悪くて苦しくて節約してる時に政府は無駄使いをするな』『政府も支出をカットしろ』と」

中野剛志さん「民間が支出を増やさない時に政府も支出を増やさなくなったら誰もお金を使わなくなって景気が悪くなって更に皆が苦しくなる」

中野剛志さん「と言うことになるのに、バブルが崩壊して景気が悪くなった時に皆で『政府の無駄使いをやめろ』とか、国家の経営も『民間のビジネスセンスを入れるべき』とか言い始めた」

中野剛志さん「役人はビジネスセンスが無いとか言いますが、役人はビジネスセンスがあったらダメなんですよ（政府は民間企業と逆のことをやるのが仕事です）」

中野剛志さん「役人にビジネスセンスがあったらデフレの時は投資を”しない”ということになっちゃうから」

中野剛志さん「ところがバブル崩壊以降、日本で行われてきたことは『民間人を大臣にしてはどうか』とか『民間人にもっと諮問会議とかで意見を言わせるべき』とか」

中野剛志さん「行政改革は民間にやらせろってことを続けてきた」

中野剛志さん「その結果が今の日本」（失われた３０年）

中野剛志さん「戦術（企業経営といったミクロ面）ばかり見て戦略（国家の経済運営）を見ない」

中野剛志さん「部分最適ばかり見て全体最適が見れていないとかビジネスマンの方は言いますが、それをやっているのはビジネスマンの方々です」

森永康平さん「私が個人で撮った第一回目の動画の最後の部分で今の話を入れていて、今後この動画を見る人にお願いしたいのが『政府』と『家計』『企業』というのはそれぞれ別の経済主体であって同じ考えをしないでほしい、と」

森永康平さん「つまり、国家の行動指針を企業経営者の目線でやってしまうと、それは『無駄遣い』はするべきではないし、変な借り入れはしない方がいいし、効率的にやるべきだということになってしまって本来あるべき国家経営が民間企業の経営のようになってしまって」

森永康平さん「（デフレ下でも）無駄を削る、投資を減らすということになってしまう」

森永康平さん「まさに話がリンクしているので前回の動画と合わせてみていただきたいんですけど、今回、中野先生は使いませんでしたがまさに合成の誤謬」

森永康平さん「各企業はそれぞれ正しいことをやっているんですけど、皆が正しいことをやった結果、国家という全体としては誤った方向に進んでしまうと」

森永康平さん「これを是正するためには国家が”企業経営者とは違う目線で”無駄に見えるかもしれないけど投資をして景気を浮揚させていくと」

森永康平さん「そう考えると、中野さんの著書である『目から鱗が落ちる奇跡の経済教室』を一度読んでいただくのが早いかと」

森永康平さん「どうも、日本で発信力のある人達を見ていてマズイなこれはと思うのが、実績を残した経営者達がすごく発信力があるじゃないですか」

森永康平さん「有名カリスマ経営者として」

森永康平さん「マズイなと思うのが”企業で”成功した人達が発言力を持って”政治の方の話をしだす”と企業経営の目線で話をしてしまうので」

森永康平さん「どうしても構造改革とか自由競争とかグローバル化が正しいとか規制緩和しろという話になってしまうわけですよね」

森永康平さん「これが今の２０代３０代、へたすると１０代からみてイケてる。カッコイイみたいになってしまっている」

中野剛志さん「ああ～」

森永康平さん「という感じで今まで日本はこの２０年自分で自分の首を絞めてきたわけですが、その根底にあるのが緊縮財政」

森永康平さん「この緊縮財政という考えが根付いてしまった根底にあるのが」

森永康平さん「ミクロとマクロを混同していることにすら気がつかずに、ミクロで成功した人達がマクロもその運営方針で考えてしまったことにある」

森永康平さん「それ（ミクロとマクロを混同して話していた人）を見ていた人達も、そう言った人を見て『うわ、カッコイイ、構造改革、グローバル化最高』といって支持してきた」

森永康平さん「で、構造改革とかグローバル化とか派手なことを言う人の方がメディアには出やすいですから、それを見た中立派だった人達もオピニオンリーダー達がそう言ってるんだからそうなんだろうと」

森永康平さん「こうして２０年、３０年、自分で自分の首を絞めてきて今に至ると」

中野剛志さん「企業経営で『努力してないからダメなんだ』と『才能が無いからダメなんだ』と『俺は成功した経営者だ』と『努力と才能があるんだ』となった連中が国をどうすればいいと聞かれて」

中野剛志さん「『国も企業経営のようにやればいい』となった時には『努力をすればいいんだ』『才能が無い奴は切ればいいんだ』『働かざるもの食うべからず』こういうことを政府としてやっていくようになる」

中野剛志さん「働かない奴をクビにしてったら失業が増えて全体的な賃金が下がっていく、やがては自分の給料も下がっていく。あるいは需要（購買力）が無くなっていく。といったことが起こる」

中野剛志さん「ミクロでしか考えられない人達はそういったことが起こることを想像できない」（だからホイホイ非正規雇用を解禁したんでしょうね）

中野剛志さん「実際、日本は２０年間『実質賃金』が下がり続けてダメになっていったわけですが、そうすると普通は」

中野剛志さん「『お前、偉そうに日本国の経営を改革するとか言ってきたけど結局実績出てねーじゃん』日本のGDPほとんど増えなくなっちゃったじゃん」

中野剛志さん「と、引きずり降ろそうという動きが出るはずなんですが、なぜかそういった動きは起きなくて、」

中野剛志さん「『努力と才能のない奴は切り捨てるべきなんだ』『競争社会で生き抜くんだ』と言って日本経済を悪化させ続けてきた奴らがいつまで経っても椅子からどかない」

中野剛志さん「これには実はトリックがあって、一度『努力と才能のない奴は切り捨てるべきなんだ』という政治家を支持しちゃったら、その後そいつのせいで景気が悪くなって沢山失業者がでてしまっても、」

中野剛志さん「あるいは、派遣解禁でみんな安い賃金で働かされるようになってしまっても『だから、それはお前の努力が足りないんじゃん』と言うことになってその政治家を責めることができなくなってしまう」

中野剛志さん「その政治家を責めると『だから人のせいにしてるから日本はダメなんだ、俺言ったよな』お前ら俺を支持したじゃないかと反論されてしまう」

中野剛志さん「『無知型成長論』の政治家というのは失敗を全部『自己責任』というわけです」

中野剛志さん「だから、いつまでもどかない」

中野剛志さん「というトリックがあるんですね」

中野剛志さん「逆に、『私は被災した人達や苦しい生活をしている人達を助けます』と言った政治家が居るとします」

中野剛志さん「『自己責任だ。俺は何もやらないけどお前らの努力が足りないんだ』っていう連中は何もやらなくてもふんぞり返っていられるけど（何せ自己責任ですし）」

中野剛志さん「『君たちを助けます。なんとか格差を是正します』『これは政府の責任だ。私の責任だ』と言った政治家は、それをやろうとしても難しいからうまくいかないこともあるわけです」

中野剛志さん「そうすると『政治の責任ってお前言ったよね。できてないよね』うまくいってないからどいてってなっちゃう（爆笑）」

森永康平さん「なるほど（笑）」

中野剛志さん「だから『自己責任』だって言ってる政治家は自分の責任はとらなくて済むわけです（笑）」

中野剛志さん「こういった巧みなカラクリがあるわけです」

森永康平さん「”こういうところは”頭いいですね（笑）」

中野剛志さん「だから『新自由主義』っていうんですけども、」

中野剛志さん「競争に任せろっていう新自由主義者の方が失敗するにもかかわらず小泉政権もそうだし８０年代のレーガン政権もサッチャー政権もそうですけども」

中野剛志さん「あれだけパフォーマンスが悪くても長期政権が多いんですよ」

中野剛志さん「新自由主義を叫ぶと長期政権になることが多いというのはこういったカラクリがあるからなんですね」

森永康平さん「たしかに言われてみるとうまくできてる。しかも、日本だけのことではなく先進各国で同じことが起きてる」

中野剛志さん「で、政治家って選挙に勝ったり政権を長く続けてナンボだから小泉政権がそれで成功したら『じゃ、俺もそうするか』ってなる（笑）」

中野剛志さん「その結果、誰も政治が責任を取らない」

中野剛志さん「だけど、政治が責任とれって言ったって『小さな政府』で『官は出てくるな民間に任せろ』『これからは民間に自由に任せてくれ』ってロジックに乗った瞬間に政治家の責任が取れなくなってしまうということに皆気がつかない」

（このコロナ禍でも民営化ということで公的医療機関や保健所を散々削っておきながら、医療提供体制が足りなくなると「民間病院は協力しろ罰金課されてーのか」と脅しをかける無責任な政治を目の当たりにしたばかりでしたね）

森永康平さん「わたしは経済の方で物事を考えがちでしたので、あるいみこの３０年のデフレスパイラルの原因は経済にあると思ってましたが、実は経済と政治って表裏一体というか、」

森永康平さん「政治の側でもそういった負のスパイラルというのが起き続けていた。経済と政治で両輪で落ち込んでいっていると」

中野剛志さん「そうなんですよ」

森永康平さん「日本経済の振り返りをすると暗い話ばっかりなので、この動画は水曜日配信なんですが、週の半ばにこんな暗い話するなよと（笑）」

中野剛志さん「あと残り二日頑張れと（笑）」

森永康平さん「金曜日は中野剛志さんにどうしたらいいのという未来への提言をしていただきたいと思います」

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　デフレ下で行う「正しい個人的努力」はそのすべてが自分の首を絞めることにつながるという皮肉に満ちた面白いお話でした。
　また、「お前たちの努力が足りない。それは自己責任」という奴ほど自分の責任は取らずに済むというテクニックも目からウロコでした。こんなことが世界中で行われていたというのだからウンザリします。
　
「派遣で低賃金なのはお前の努力が足りないから」

という意見はけっこう説得力がありますが、考えてみれば

「派遣で低賃金なのは派遣という業態が『合法化された』からですよね」

そもそも、昔はいわゆる「中抜き業」というのはヤクザの仕事で非合法あつかいでしたから取り締まりの対象でしたよね。それを、どこぞのマヌケが合法化したから派遣で働く人が増えたわけですし。
　よく緊縮派の人は財政出動をするとモラルが崩壊すると言いますが、ヤクザのしのぎだった「中抜き業」を合法化し、ヤクザの仕事だった「民間賭博」をIRという名で解禁し、そんなことを続けてきた連中にモラルを説かれるとかへそが茶を沸かしますね。
　この分だとそのうち麻薬も合法化されるかもしれませんね。最低