「新」経世済民新聞

From 適菜収＠哲学者

雑感。温泉旅館の浴衣は、なんであんなに寝にくいのか。甚平みたいに裏側に紐があればいいけど、浴衣は帯で締めるだけだから、朝起きる頃には、前がはだけてだらしなくなっている。掛け布団の白いカバーも、折り込んでいるだけなので、朝には布団と分離している。必要な改革が行なわれず、不必要な改革だけが行なわれているのが今の世の中。
今回は本メルマガでもお馴染みの、東田剛氏との対談です。

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東田◎僕が適菜さんの『Ｂ層の研究』『Ｃ層の研究』（講談社）を読んでうれしかったのは、松村邦洋を高く評価されていたでしょう。彼は天才だよ。

適菜■松村邦洋さんは、私が尊敬する数少ない日本人のうちの一人です。彼は片付けができないので、お手伝いさんを入れているんですが、部屋にはものまねの資料が山のように積まれている。すごく研究熱心。

東田◎あれほどの天才なのに、あまり評価されていない。

適菜■「戦国武将ものまね」とかすごいでしょう。たけしの声で吉良上野介とか。日本史の知識の裏打ちもある。
http://www.youtube.com/watch?v=dAnQnRw2uOU

東田◎野球も詳しい。広島の達川光男のものまねとか。語りもものすごくうまい。
http://www.youtube.com/watch?v=PhfQ1GesWjM

適菜■掛布、川藤、野村克也のものまねもすばらしいね。

東田◎津川雅彦のマネとかラジオで聴いていたらわからない。

適菜■ものまね芸人の中でも、トップにくるのが松村です。小泉純一郎、貴乃花親方、浅香光代とか、すべてのクオリティーが高い。

東田◎僕も松村だな。もちろん、コロッケとかは別のすごさがあるけど。

適菜■コロッケとはベクトルが少し違うよね。違う極だけど。私は芸の基本はものまねだと思っているから、松村はわが国有数の芸術家ということになります。

東田◎青木隆治もすごいけど、笑いがない。僕は松村の憂いのある笑いの部分が好きなんだよ。

適菜■青木隆治も荒牧陽子も純粋な声帯模写ですよね。あれはあれで一つの芸のベクトルですね。ノブ&フッキーにも芸のすごみを感じる。
http://www.youtube.com/watch?v=5nd6JjuuGB4

東田◎うん。

適菜■この前、君島遼の話になったじゃないですか。小林幸子のものまねの。それで東田さんが「彼は大学生でしょ」と言うから、私が「違うのでは」と否定したけど、東田さんのほうがあっていた。
http://www.youtube.com/watch?v=k2fbLKYmvKM

東田◎ここ最近だったら、彼はすごいよね。そういえば、松村は好きなドラマの台詞を全部覚えてしまうらしい。クラスメートの名前もクラスも覚える。だからどこかおかしいんだろうけど。彼には哀愁がある。チャップリンのような。

適菜■松村は、大河ドラマを録画して何度も見るので台詞を覚えてしまうらしい。『アウトレイジ ビヨンド』のものまねアフレコもいい。
http://www.youtube.com/watch?v=hzPzzt46bqI

東田◎僕がスコットランドにいたときに、エディンバラ・フェスティバルというのがあって、寒い土地だから、夏に異常に盛り上がる。
その祭りでは、大道芸人やピエロ、パントマイムが集まってくる。中世の吟遊詩人からつながっているような、そういう生活しかできないような人々。家族もいないような。そういう生き方しかできないようなマージナルな人々を生かすために、芸や道化師の世界がある。それがヨーロッパの芸の世界に感じる。
アメリカで言えば、ジム・キャリーにそれを感じるな。彼も幼少時代貧しくて苦労していて、１５歳のときからコメディアンとして舞台に立っていたらしい。

適菜■そういう意味においては、真の芸人はテレビ向けではない。場末のものまねパブで活きる芸もある。

東田◎そうなんだよね。松村は真の芸人だから、テレビには収まらない。

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PS
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https://www.youtube.com/watch?v=ZK5RY5rIGs8