日本経済

2020年3月4日

【藤井聡】過剰自粛という集団ヒステリー ~「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である~

From 藤井聡@京都大学大学院教授

 

今、コロナ対策として安倍総理は、直々に国民に対して、「多数の方が集まる」ような「イベント」の中止・延期を要請しました。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00002.html

この総理要請のインパクトは絶大で、今日本中で三月中のイベントや会議は、軒並み、中止・延期となっています。

もちろん、あらゆる会合はキャンセルした方が「感染確率」が下がるのは事実です。

しかし皆があらゆるイベントや会合をキャンセルしてしまえば、日本の経済や社会は根底から破壊されることになります。

事実、もうどこの町でも、観光地も繁華街も飲食店は皆ガラガラ、交通事業者も商店も、軒並み大幅かつ深刻な「減収」に苛まれ始めています。このまま続けば我が国はそのうち、激しい倒産のラッシュが続き、とんでもない不況、恐慌へと突入することは目に見えています

だから我々人間は、「感染を封じ込めることのメリット」と、「それに伴うデメリット」を比較し、時にリスクを取りながら是々非々で判断していく態度を持つことが必要なのです。そもそも「リスク」というものは、ただ単に「封じ込める」ものなのでなく、「付き合う」べきものなのです。

実際、国会では国会議員達が連日、超濃厚接触を繰り返しています。が、あれが許容されているのは、国会停止の「デメリット」が大きすぎるので、国会議員達は国会で感染が広がるリスクを受け入れているのです。

これと同様に、あらゆるイベントのキャンセル判断は、
「キャンセルすることによって得られる『感染リスク低減』メリット

「キャンセルすることによってもたらされるデメリット
比較(衡量)する態度が必要なのです。

にも関わらず、そういう比較を何もしないで、ただただ空気に流される形で、日本国内であらゆるイベントがキャンセルされまくっているのが現状。つまり我が国には、「ヒステリック」な「やり過ぎ」のコロナ対応が蔓延してしまったのです。

では、このヒステリーがなぜ起こったのかといえば―――言うまでもなく、安倍総理大臣が、国民に対して直々に「多数の方が集まる・・・イベント等については・・・中止、延期・・等の対応を要請」したからに他なりません!
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/newpage_00002.html

この要請は、国民のヒステリーを誘発する「極めて悪質」なものです。

第一に、「多数の方」という言葉が曖昧で、それが10人なのか千人なのか1万人なのかが分かりません。だからあらゆるイベントの主催者を「不安」にさせるのです。

第二に、イベント「等」と書かれており、(その前に全国的だとかいう言葉が書かれてはいるものの)結局は全てのイベントが対象だと解釈できることから、ここでもまた、イベント主催者達を「不安」にさせます。

そして何より第三に、ここまで曖昧な要請なのに、その要請者が、行政府の長である「安倍総理大臣」であり、これを無視することが後に激しいバッシングを誘発するのではないかというさらなる強い「不安」をイベント主催者にもたらします。

こうした数々の「不安」が、全国のイベント・会合主催者にパニックをもたらし、あらゆる会合を思考停止しながらキャンセルしまくる集団ヒステリー状況をもたらしたわけです。

ついては、このヒステリーを納めるにはどうすべきかと言えば―――科学的な根拠に基づく、会合・イベントキャンセルの「基準」を考えることが必要なのです。

ついては、その「基準」を検討するために、簡単な「確率シミュレーション」を行ってみました。

この表をご覧ください。


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2338748136226116&set=a.236228089811475&type=3&theater

この表はとてもシンプルな確率計算結果(文末に式を掲載します)を示したものです。この表の見方は次のようなものです。

まず、会合の数が大きければ大きいほど、感染リスクが高まります。その中の一人でも感染していれば、その集団内で感染が広がるかもしれないからです。

今、仮に日本国内に潜在的な感染者が「1000人」いると考えましょう。

今のところ、感染者数は260名(3月3日時点)ですから少々多いかもしれませんが、もしそうだとすると、この表に示したように、100人程度の会合をやっても、その集団に感染者が含まれている確率は四捨五入すると「ゼロ」になります(具体的には0.1%)。

仮に、潜在的感染者が「1万人」いるというかなり危険な状況を想定した場合でも、50人未満の会合なら、その会合に感染者が含まれる確率は、四捨五入すると「ゼロ」になります(具体的には0.5%)(ちなみに、中国人の人口14億人中感染者7.7万人ですから、日本人も同様の比率とすると約7000人となります。ですので、この想定は中国よりもさらに感染が拡大しているという想定です)。

しかも、以上の前提は、ほとんど誰もマスクもしなければ咳エチケットも守らない、という極端な状況ですから、そうした対応を図れば感染リスクはさらに縮小できます。

もちろん、ほんの僅かなリスクでも「避けたい」と考える主催者はキャンセルをすれば良いわけです。が、そのイベントに一定のメリットがあるなら、この程度のリスクなら中止は不要だと判断するのは、至って合理的と言えるでしょう。そう判断するなら、一定の対応を図った上で、今の国会が開催されているように、イベントを粛々と開催すればよいのです。

ちなみに、首都直下地震と南海トラフ地震の少なくともいずれか一方が発生する確率は約8%(!)もありますから、そんな災害リスクを完璧に無視しながら、それよりも圧倒的にリスクの小さいコロナリスクばかり考えているような態度は、著しく不条理なのです(さらに言うと、椎名林檎のライブは5000人規模でしたが、ここでの感染拡大リスクは、上記の巨大地震が今年に起こるリスクよりも圧倒的に小さい水準[2%]です)。

・・・

いずれにしても、単なる「根性論」や「思いつき」で学校を閉鎖したり、イベントを中止するようなことをしていると、日本経済は完全に失速し、とてつもない禍根を日本に残すことになります。結果、不況によって自殺に追い込まれる方々の数が、コロナで亡くなる方を圧倒的に凌駕することになるでしょう

そうした最悪の悪夢を避けるためにも、政府は例えば、次のような、数理的根拠に基づく、より具体的な要請・説明をすべきなのです。

「100人程度以下のイベント・会合なら、感染リスクは僅少なレベルですので、その必要性を踏まえて是々非々で開催判断をなさってください。

ただし、参加者数が拡大していくと感染リスクも拡大していきますから、1,000人を超えるような大規模イベントについては、当該イベントの必要性と感染拡大リスクの双方を鑑み、中止・延期・規模縮小を選択肢にいれてたご検討をなさってください。なお、イベントサイズと感染拡大リスクとの関係の目安は、以下となっています。ご参考にしてください。


—————————-
 参加者数と
 感染拡大リスクの目安
(令和2年3月4日時点)
—————————-
  5人 0.0%
  10人  0.0%
  50人  0.0%
  100人  0.1%
  1000人 1.0%
  5000人 4.9%
—————————-

(※ この表は、感染者数が1000人のケースを想定しています)

とはいえ、安倍内閣はこうした基準を示すことはないと思います。これまでの振る舞いから類推するに、安倍内閣が「具体的な基準を示す」ことのリスクを取るような振る舞いをするとは、考えがたいからです。

もしもそうだとすれば-――誠に残念ですが、我々国民がこうした客観的検討を行い、パニックやヒステリーに陥ることを避けつつ、「冷静な振る舞い」を自ら心がけていくしかないのだと、思います。

さもないと、日本経済は本当に、根本から破壊されてしまうことになるでしょう・・・。

追伸1:
安倍政権のコロナ対策はほとんど弁護不可能な酷いものになっています。是非、下記ご一読ください。
「安倍政権の消費増税とコロナ対策」によって国内外に本格的にバレ始めた日本政府の「無能さ」―――今、日本は「イジメがはびこった学校」状態にある
https://foomii.com/00178/2020022811321564108

追伸2:
感染拡大確率は以下の式で求めました。
 P=1-(1-r)^N
  P:そのイベント集団で、
    感染が拡大してしまうかもしれない確率
  r:一人あたりの感染確率
  N:そのイベントの参加人数
  ^は「べき乗」を意味する記号です)

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【藤井聡】過剰自粛という集団ヒステリー ~「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である~への74件のコメント

  1. あるふぉす より

    屋内、屋外の違いもあるように思います。室内の場合、換気が行き届いているか、天井が高いかなどの構造的問題、会場の容積に対する人の割合も考慮しないとまずいように思いますがどうでしょうか?
    換気が悪く、天井が低く人が入るとスペースが殆どない空間では少人数でも感染リスクが高くなりそうな気がするのですが。。。
    逆に言えば、室内でも窓が大きく換気も容易で、天井が高くて容積に占める人の割合が小さい場合は、たとえ人数が多めでも感染リスクは室外に近くなりそうな気がします。

    また、ちょっと別の話になりますが、施設の問題とは別に移動手段として満員電車などに乗る場合はやはりリスクがあるように思います。(これは都市部に限られることでしょうが。。。)

    ただ、統計の仕組みを全く理解していないので、ピントがずれている疑問でしたらお許しくださいませ^^;;

    とはいえ、おっしゃるように、一旦、落ち着いて論理的に対策を立てて、国民に分かりやすく説明はありますね。

    イベント自粛、休校措置をとるなら、しっかり検討、準備、根回し?した後に行うべきだったかなとは思います。
    1月末に検討、準備を始めていればここまで混乱しなかったように思いますが、やはり思い付きでやるとこうなってしまいますね^^;;

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      1. タカッキー より

        そうだよね。思い付きはいけませんね。
        政治家たるもの、先を見据えて発言、行動してほしいですね。
        これじゃぁ、まるでドラえもんののび太か、「カエルの楽園」に出て来るなんとかみたい・・・

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      1. なんだかな より

        根拠なく「思いつき」と言って批判してる人の方がたちが悪いよな。

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  2. 日本晴れ より

    安倍総理は消費増税した判断も間違ったし
    今回のコロナウィルスの件でも間違った 一斉自粛は大袈裟過ぎ
    安倍総理はもう一刻も早く辞めてほしいです。安倍総理の判断で多くの人が被害が出てる

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  3. たかゆき より

    緊縮財政の 成れの果て

    それが この ザマ
    医療崩壊

    最貧国と 一緒

    それぞれの機関に タマを
    充分に補給できていたのに

    無駄な タマは補充するな
    平時は 永遠に続くと 妄想

    憲法九条も アメリカさまも
    日本国民の 生命財産を けっして
    守ってはくださいません。。。

    政府の 仰る 万全の対策とは
    「アホな 我々には なんら なす術もなし」
    と 同義

    戦犯の もとい 先般 311における
    民主

    今般 武漢肺炎における 自民

    そして 買占めにはしる 国民

    バカは 死んでも 治らない。。。

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      1. たかゆき より

        個人にも 国家にも
        できること と
        出来ないことが ある

        なにも 出来ない 無能な
        私 安倍某を 
        代議士 しかも 
        総理大臣に 選んだ 責任は

        国民にあり

        と、、

        小生なら 訴え
        さっさと 政権を 投げ出します(たぶん)

        けど、、、

        なぜ なさらない のか
        しら 

        一回目は さっさと 捨てられた
        のに。。。

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        1. おっさん より

          では、あなたなら正しい判断をできるのですか?

          何を根拠に正しいと判断できるのですか?

          結果論や、自分の都合だけで、批判だけしているのであれば、役立たずの野党の皆さんと一緒ですよ。

          批判するならしっかりとエビデンスを示し、より良い方策を説明でますか?

          それができるなら、国会議員に立候補されて総理大臣を目指されてはいかがですか?

          そうでなければ、居酒屋レベルの愚痴を、こんな場所に書く意味がわかりません。

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  4. けんけん より

    藤井教授の話には説得力があるね。
    百田のハゲが中国人からなとか、イベント全部中止しろとかほざいてるから論破してもらいたいね。

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  5. 西川博 より

    ふざけてますね。初期の段階で中国人を入国禁止にして観光業に対する補填、補正予算を組んで財政政策をしてインバウンドに頼らない内需拡大政策に踏み切れば良かったのです。
    初期対応を誤ったくせに全国の小中学を閉鎖、シングルマザーは地獄の様な状態です。

    原発が2基爆発した時もこんな激しい報道は有りませんでした。何か裏があるにちがいありません。消費税増税の報道をかき消したいとか。

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      1. はげ より

        初期の段階で入国禁止できてれば一番よかったでしょう
        しかし現実的には議員同意でえられないでしょう
        アメリカではないんですから特権はありません
        あなたのおっしゃってることは結果論での批判で現実的ではありませんね
        たった2週間自粛することがそんなに困難なことですか?
        休校せずクラスター発生したら真っ先に批判するでしょうねw

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  6. 大和魂 より

    わたくしはコロナの性質が解明され、その感染の推移が判明されるまでは自粛するべきだと思います。なぜなら、我が国の生命と財産を大きく左右する重大な局面だからです。その背景は国民皆保険と国家の在り方についてで、そこだけは十分に時間をかけるべきだと思うからです。

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  7. 田吾作 より

    言ってることはわかるけど大阪のライブハウス100人規模でかなり感染者出してるし屋形船も数十人で2次感染者迄出してるからその確率論たどうなんだろう?
    症状は出てないけど潜在的にはもう1万人くらい感染者がいてもおかしく無いと思う

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      1. コメントに返信する

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      1. ひま一平 より

        藤井聡教授は飽くまで統計科学を基に話されてますので、勿論5人や10人の集まりで絶対感染者が出ないことを保証するものはありません。確率的にものを言ってるので、この程度の人数なら恐らく大丈夫、これ以上は確率高いから中止が無難と言う考えで、そうしないと全ての会合、集まりができないことになり、社会生活に支障をきたすことになる、今の安倍政権が科学的根拠もなく中止を要請し社会が混乱する状況に陥ることになると言っているのです。

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        1. イヤん武漢 より

          武漢(あるいはその周辺)は封鎖で社会生活に支障をきたすことになったけど、お掛けで収束が見えてきたのでは?

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  8. 光沢カヅチカのライブも中止を! より

    計算するのにいくつかの要素が抜けてるのでは。
    一つには
    活動的で国内海外を頻繁に移動し
    しょっちゅう密閉空間で喋ったり叫んだりするなどしてる人たち
    二つには
    使用されてるライブハウス
    ウイルスは9日生き残るという話もある
    会場のあちこちに付着したままかもしれない
    藤井がライブする日からさかのぼって9日間
    毎日100人来ていたら9日で900人分。

    大阪のライブハウスで感染者が続出してる
    無駄にアクティブな人達がライブハウスやスポーツジムなどの
    閉鎖空間をはしごしている。
    コロナ肺炎騒ぎも我関せずで
    活動的な人ほど感染し、他人に感染させてる可能性が高い
    藤井のライブにも行く可能性がある。

    944名無しさん@1周年2020/03/05(木) 04:44:17.15ID:+FTPui700
    >>194
    ちょっとツイート見てきたけど、
    あまりにも事態を軽くみすぎてる感があって気持ち悪い
    こんだけ感染者でてんのに、
    200人規模のライブなら大丈夫だって偉い人が言ってた!
    てなんやねんこいつ
    マジでクズやないか

    357名無しさん@1周年2020/03/05(木) 02:11:21.56ID:dvN9Mth+0
    >>320
    小さいライブハウスだと
    トイレの個室が男女共用1個だけとかで
    終演時間に一斉に並ぶから
    次から次へと飛沫吸い込むのが危ない気がしたのよ

    665名無しさん@1周年2020/03/05(木) 03:16:45.68ID:pZRl4pvT0
    スポーツ報知のサッカー記者のツイートがわかりやすいと思う

    『Jリーグ×プロ野球の新型コロナ対策会議取材。
    専門家3人は2団体に対し感染リスクの高まる
    「濃厚接触」環境として

    ・2m以内
    ・大声
    ・密閉空間

    の3つが揃ったとき
    という知見を提示。

    ライブハウスや宗教関連集会等での感染報告が多く、
    満員電車での発症例がほぼない傾向を裏付ける定義付けです。』
    午後8:24 · 2020年3月3日·Twitter for iPhone

    682名無しさん@1周年2020/03/05(木) 03:23:03.88ID:iJLmxMs60>>693
    >>665
    大声=運動による過呼吸
    と置き換えればライブ、ジムが危険なのもわかるな

    知人や家族への感染もあるから感染者と対面での会話も危険
    一般人はマスク不要と言われるけどやっぱ必要な気がする
    感染した人のウィルス感染時のマスクの有無の統計が欲しい

    693名無しさん@1周年2020/03/05(木) 03:26:07.11ID:m0OhRmMg0
    >>682
    今流行のダンスクラブもそうだね
    集団でダンスの練習するでしょ
    学校休んで参加している人たちあるとおもう

    782名無しさん@1周年2020/03/05(木) 03:50:40.47ID:U701h0170
    屋形船はカラオケをしていたし
    クルーズ船はジムとカラオケ
    ライブハウスも歌ったり叫んだり
    韓国の新興宗教もお経か歌があるんだろう
    ジム感染多数

    音楽関連団体より新型コロナウィルスに関する呼びかけ 
    「これ以上の感染が広がらないように」

    ■声明文
    エンターテインメントを愛する皆さんへ
    先般のイベント中止、もしくは延期の要請を受け、コンサート等のエンターテインメントを中断する判断や、敢行する判断に対する様々な批判や賛同がある中で、我々は大多数の公演を中止、もしくは延期することに致しました。
    何よりも皆さんの健康が優先されることが大事という、強い気持ちを持って判断した次第です。
    一方で、開催に向けて準備してきた苦労や、開催することで得られる充実感や達成感、そして何よりもオーディエンスの皆さんと分かち合えるかけがえのない喜びなど、経済的な損失以上に、その代償は大きなものがあります。
    だからこそ、今回の新型コロナウイルスに対して今一度正しい知識と関心を持っていただき、これ以上の感染が広がらないようにつとめる事を、率先して訴えかけます。
    エンターテインメントが再び多くの皆さんに大きな力を与えることができるよう、細やかな知識や情報を、率先して広げていきたいと思います。
    我々も、開催に向け実施可能な感染防止対策を行いますので、少しでも沢山の皆さんが感染拡大防止の知識を増やし、事態の収束への意識を強く持ち、新型コロナウイルスに1日も早く打ち克ち、その結果、共に楽しいエンターテインメント空間を描けることを心より願っています。
    エンターテインメントを愛する皆さんと共に。
    #春は必ず来る

    2020年3月4日
    一般社団法人日本音楽事業者協会
    一般社団法人日本音楽制作者連盟
    一般社団法人コンサートプロモーターズ協会

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      1. 日本晴れ より

        匿名掲示板の情報を基にしてるなんてそっちの方がよっぽど
        危ないじゃないですか。匿名掲示板なんて一番医療の事で
        信用しちゃいけない所だ 

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        1. 光沢カヅチカのライブも中止を! より

          三橋貴明が、
          どこから有名になって成り上がってきたか知ってて
          わざと言ってる??w

          三橋は2chのビジネス板、東亜板など各板で
          匿名で経済分析を行なっていた。
          「三つ子の赤字神」という
          ハンドルネームを使う
          2chで「赤字神」といえば三橋貴明のこと。
          これをきっかけに評論家デビュー。

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  9. yama3 より

    教えてください
    1-(1-r)^N
    r=0.001
    N=1000
    とすると
    Pは0.63
    で63%
    ですよね..

    N乗するというのは多すぎる気がするのですが、どこからきたものですか??

    100人規模のイベントと1000人規模のイベントでは対象となる開催数も違うと思うのですが、そこは考慮しなくて良いのですか???

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  10. しろ より

    似たようなシチュエーションのダイヤモンドプリンセス号であれほどの感染者が出たのは、どうしてでしょう。

    確率的に安全だから開催して良いという目安にしてよいものでしょうか。

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  11. いはだ より

    現実には150人ていどの大阪のライブハウスで感染者が2桁でて、そこに参加した人が行った別のライブハウスでも数人の人の感染が判明しています。机上の計算との乖離をどう考えてますか。

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  12. みえにゃん より

    大阪京橋のライブ、二日間で述べ200人強。
    一回のライブでは100人少々って感じでしたよ。

    年齢、場所、密度などもっと条件あるだろうに、批判するが前提になるから宇参ください。

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  13. ヤマモト より

    水際作戦が上手くいかなかった以上自粛要請は当然、2週間でも足りないと感じました。
    高齢者と同居しているので自己責任で自粛してます。
    リスクは少なくてもゼロじゃない。

    韓国はあっという間に5000人ですよ。
    日本は1000人、感染者や犠牲者には気の毒なことだが、押さえ込みとしては評価している。

    いますぐ廃業する人は、そもそも?

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  14. 匿名 より

    みなさんのご指摘のように、残念ながら、この計算はまったく使い物になりません。このような単純な確率計算は前提がまちがっているからです。鵜呑みにしないようにしましょう。

    このあまりに単純な計算で言えば、乗員過剰な満員電車に乗ることはまっさきに避けるべき、という結論になるでしょう。しかし、現実には満員電車よりも、人の数がはるかに少ない密閉空間(ライブ会場、屋形船、ジム、はてはタクシー…)の方が感染が多く確認されています。いわゆるクラスターの問題をいまだ無視して計算しているのは、大学教授としてあまりにもお粗末です。というより、おそらくご本人もこんな計算を信じていないでしょう。ということは、あえての嘘をついているわけです。

    このような理屈上の無理を無視して、あのような指標をあえて出す藤井教授の意図は何なのでしょうか?それは、「過剰自粛は日本経済のためにならないからやめろ!」ということなのでしょう。たしかに、現実にはおそらく自粛しなくてもほぼ問題ない行為(多少の電車での移動、お店での買い物…)が避けられているという側面はあるでしょう(それでも、人々の話し合う外食店は避けるべきでしょうが)。しかし、「リスクを恐れず経済を回していきましょう」と根拠もなく述べるのは、「一般大衆が犠牲になってがんばれ」と言っているのとほぼ同じように聞こえます。

    この記事を読むと、「ついに日本経済至上主義のテクノクラートの本音が出たか」と思ってしまいます。ご自身は違うと思っているのでしょうが、もはや「ホリエモン」や「橋下徹」といったネオリベ右翼と対になって機能しているように見えます。学者(というよりも、テクノクラート)である藤井教授には本当のところ、一般民衆よりも日本経済というシステムのほうが大事なんだな、と(いくら口先で経済は「経世済民」とか言っても、先の計算のようなこの程度の隠蔽をするようでは…)。

    私を含め一般大衆の多くは、いまだにはっきりとした行動指針の見えない自粛は適当なことだと考えます。一国経済の困難を、私たち非合理(なパニック)のせいにされては困る訳です(トイレットペーパーの買占めとかはたしかに愚かですが…)。あくまで、政治が経済的に弱い中小企業や立場の弱い労働者を手厚い保証するべきだと考えます(それが愚劣な安倍首相には期待できないとしても…)。藤井教授は、日本経済に働きかけたいのなら、あくまで国に働きかける政策論を展開すべきでしょう。それすらできず、人々に不合理な我慢を強いるようでは、両親を持った学者としておろか、テクノクラートとしてももはや不合格と言わざるをえません。

    このコメントが執筆者ご本人の目に止まることを祈っています。

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      1. 光沢カヅチカのライブも中止を! より

        >学者(というよりも、テクノクラート)である藤井教授には本当のところ、一般民衆よりも日本経済というシステムのほうが大事なんだな、と

        これはちょっと言い過ぎかなと。日本経済のほうもすさまじく酷いことになってるのは事実なので、このままだとたくさんの日本人が貧困によって経済苦によって死ぬので。そうしたら医療崩壊、それだけじゃなく、いろんな産業が壊滅し、自動車直したいけど部品がないとか、水道を直したいけど材料がないとか、職人がいないとか、農産物が足りないとか、様々な問題が出てしまうので。一般人よりも日本がどれだけの危機状況に瀕しているのか分かっているからこそ、この状況で平常心を無くしてしまうということもあり得るでしょう
        とりあえず、光沢カヅチカのライブは中止しよ

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      1. さと より

        貴兄のコメントにいいね!を差し上げたいです。その機能がありませんが。

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      1. 片手落ちは嫌い より

        最近この手の経済的な問題を軽視する方の主張に見られるのが、命を守るためなら経済的な問題は全く無視すべきだと言い切るかのような考え。

        病気で殺されるのは感染者だが、牙を向いた経済悪化は健康な者まで殺しかねない、しかも大量にということをどれほど理解しているのかと思う。

        橋本さんが「学校を休みにするのは大人を休ませると経済ねダメージが出るから」と言ったのは全くそのとおりで、それをまず認めた上で「だからこうすべきです」と言うのが大人です。

        このコメントの方をはじめ、その手の何でも今は中止と言われる方は、それはそれで結構ですが、その点はどう考えているか示しほしいですね。

        そこは政府な考えるところ・・・みたいな笑えてしまうお答えは聞くに値しませんが。

        その場の感情と恐怖心で騒ぐのは子供、大人はより多くの事柄を考慮して騒ぐ前に理性を働かせて策を講じるのが大人だと思います。

        確かに安倍総理のやり方は不味いところも有りますが、経済的な事柄を考えたらそれがギリかなと思うところもあります。

        確かに小さなレベルでクラスターする集まりも有りますが、それで先の見えない危機状況の中十把一絡げに全部止めるべき!で片付けるのは非常に危険だと思います。

        そういう意味ではこの教授のお考えや橋本さんのお考えなど、なかなか平衡の取れた物かと思いましたが。

        一部のマスコミのそうですがパニックを煽るのみならず、方や経済的な問題も深刻化する中で、それも含めてどうしていくべきか語ることも大事ではないでしょうか?

        あなたならそこはどう語られますか?
        それを無視して「何を犠牲にしてでも命を守れ!」ではまるでテレビのドラマです。

        今、全ての国民に求められているのは冷静に物事を判断することだと思いますが?

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        1. 匿名 より

          >片手落ちは嫌い 様

          ご高説ありあとうございます。
           まず私がこの藤井教授の論に反対したのは、第一に、役に立たない計算式(「何人あたりに感染者がいる割合」を示したところで、それは感染リスクのは別の話であり、ミスリーディングなものです。ライブ会場での感染騒ぎを想起してください)を提示し、「低リスクにおびえる非合理な民衆」という(前提の間違った)像を描いて点です。そして、間違った前提のもとに安心を吹聴し、日本経済という大義の下、一般の人々にリスクを押し付ける形で、経済活動を活発化するように促している点を私は批判しました。それはもう良識的な学者のやることではなく、テクノクラートのやることだと(その上、失敗している)。それが我慢ならないわけです。
           上述の批判の中では、貴方や私を含めた一般人は問題にしていません。おそらくリベラルの知識人を自称する藤井教授が、「リベラルも経済を語れなければいけない」という焦りのもと、自分が批判したいはずの保守系言論人と寸分違わぬ説教的言説(「経済のために我慢しろ」「がんばれ」)を生み出してしまっていることに、私はがっかりしたわけです。経済という木を見て社会(保障をも含めた)という森が見えていないのでは?と

           なお、貴方の経済至上主義と、私の社会主義という立場が対立していることについては、ここでは不問とさせていただきます(一点だけ。橋本氏などは議論の旅に「経済的代案があるのか?」と口にしますが、それは真摯な対話を求めるのではなく、恫喝として機能していると思います。それは経済の衣を着た、権力の言葉ではないでしょうか。しかし、貴方も私も権力者ではないのですから、そんなことを真面目に考える必要があるのでしょうか?)。もっとも、私自身、リスクを回避するために何もしないということはありません。近隣の個人商店では、タイミングを見計らって、普段以上に買い物をするように努めています。しかし、それは日本経済の大義のためや経済政策とは関係なく(つまり説教されたからではなく)、顔見知りの店主が心配だからという、社会的な理由によります。本当は国に個人商店に対する休業補償をして欲しいのですが、個人事業者が有給を取得できると思っていた安倍首相には期待できないでしょうね…

          以上、長文失礼致しました。貴方と私以外の方も読んでもらえれば嬉しいのですが…。

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  15. より

    卓球教室やヨガ教室のように小規模な集まりでも感染は広がっています。人数だけでは説明がつかないです。著者は感染症の専門家でもないのに、不確実な情報を流すのはあまりにも危険で害が大きいです。

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  16. 赤城 より

    分かってない人が多いけど
    これはイベントに感染者が来る確率みたいなものだよ
    感染者がいた場合の話ではない。
    外出すれば交通事故で死ぬ確率が上がるのと同じ。

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      1. 赤城 より

        タイトル通りヒステリックになっているのがこのコメント状況に表れてますね
        理性は感情感覚の前に無力であるのがよく分かる。

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      1. 光沢カヅチカのライブも中止を! より

        赤信号を渡ったら、車にはねられるレベルでしょう

        ●感染者数を数十万人

        ●ライブイベントなどに
        スーパースプレッダーが多く来ている

        ●ウイルスは9日生きると仮定、
        ライブイベントの稼働率

        その条件で計算をやり直し!

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  17. より

    仰る通り昨今の自粛はやりすぎとは思いますが、このモデルもちょっとどうかと思います。

    ひとりあたりの感染率を感染者数と人口から算出されていますが、それでは家にいようが外にいようが人の密集地にいようが一律同じ感染率になってしまいます。イベントでの感染確率のモデルを作るのであれば、これはあまりにモデルとして乱暴すぎませんか。

    少なくとも比較すべき感染症のデータで、ロケーション毎の感染確率などの論文などいくらでも転がってると思います。これを鵜呑みにして何も問題がないとしてしまうのも、いかがなものでしょうか。

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  18. 机上の空論 より

    筆者は「確率が低ければリスクと同居して開催して日本経済を回そう」とおっしゃっています。
    非常に残念な考えです。その低い確率で感染した人が自覚症状が出ずに感染源になり更に多くの人を感染させるリスクは考えませんか?
    中国、韓国が日本より明らかに感染者が多いのは筆者と同じ考えでリスクを承知の上で経済を回すことを優先した結果ではないでしょうか?

    正直、このウイルスは毒性も弱く健康体であれば感染しても発症しなかったり微熱程度でおさまったりしています。
    気をつけないといけないのは免疫力の低い赤ちゃんや高齢者です。
    治療法のないウイルスが原因で合併症を引き起こす可能性が高いからです。

    実際に亡くなっている方の多くは「肺炎」です。肺炎は免疫力が低下してウイルスが肺にまで炎症を起こしてしまう症状ですが、本来の免疫力があれば口の中、のど(扁桃や甲状腺)で体内のNK細胞がやっつけてくれるので肺炎にはなりません。

    免疫力の低い人に感染しないように早めに対策したことで日本は多数の感染者を出さずにすんでいます。

    経済の話と病気の話を混同しないで考えるほうが建設的です。
    現にこの状況をビジネスチャンスと捉える企業は多いです。

    身体を治すときは治すことに集中することで早く社会復帰ができます。病気のままを維持するとパフォーマンスも下がり「出社するだけで何もできない」という無意味な状況を作ってしまう事にもなりかねません。

    この記事を見た人が小規模イベントを開催してそこで感染者が出て、、、なんていうイタチごっこにならないように訂正をお願いします。

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  19. こじろう より

    スポーツジムでの感染やライブハウスでの感染が出ているのはどう説明するのでしょうか?

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  20. すぐる より

    大阪のライブハウスではかなりの広がりを見せていて計算式には当てはまらないと思うのですがどうなんでしょう?

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      1. チャコ より

        大阪はライブハウスにいた人しか検査してないからでしょ
        そりゃライブハウス関連の感染が続出してライブハウスだけが目立ちますよ

        統計のことはよく分かりませんけど、どの程度広がってるかを測るには不作為にピックアップして検査すればいいんじゃないですか?

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  21. ヒロ より

    この確率は、日本人の無症状感染者や感染地域から逃げて来た外国人がたくさんいると思われる地域にも、まだ感染者が確認されていない地域にも、一律に当てはまるものなのでしょうか?

    藤井先生が今回の記事を書かれた背景には、供給能力の毀損への心配のほかに、新型コロナ肺炎はインフルエンザと同じようなもの、という認識があるからだと感じました。

    ラジオで「残念ながらインフルエンザと同じくらいの犠牲者が出てしまうとは思われますが、過剰に心配して自粛する病気ではない」旨のご発言がありました。この肺炎がインフルエンザと同じようなものだと確信できるのは、どんな理由からなのでしょうか?

    私が自粛したくなる最大の理由は、どなたかも書かれていたように、この病気の全容がまだ解明されていない事です。
    私には、高齢の親と0才児の孫がおります。何らかの後遺症がないかどうか、病気が治れば元通りの体に戻れるのかどうか、安全で効果の高いワクチンが作れるのか、そういった事が分からないうちは、どうしても「感染したくない、させたくない」と思ってしまうのです。

    しかし、経済も心配です。経済的な理由でたくさんの人命が失われたら!?ありとあらゆる産業が潰れて、悪性インフレに繋がったら?!あるいは外資に乗っ取られたら!?
    藤井先生は「消費税増税の時点」で日本経済が破壊されてしまうから、それを止めようと戦ってこられたのです。その上に、この新型ウイルスの被害です。恐ろしい事です。

    チャンネル桜の社長さんは、番組で総理が裏切ったことを認め、ここまで酷いことができる人間が他にいるか!と言っていました。
    今だに総理を擁護する人もたくさんいるようですが、冷たい雨や雪が降っても、感染リスクが高そうな都心や北海道であろうとも、
    ⚫︎習近平氏国賓来日反対
    ⚫︎中国全土からの外国人入国禁止
    を訴えて、諦めずに繰り返し決起行動される姿には、頭が下がります。
    今自分にできるせめてもの行動として、国賓来日反対署名に参加しました。

    また、小浜逸郎先生の記事で、今月から来月にかけて、種苗法がとんでもなく改悪される事を知りました。

    次の選挙まで、日本は持つのでしょうか?

    1996年頃(?)沖縄で米国軍人による日本人少女への大事件が起きたことを、皆さま、ご記憶でしょうか?
    その時、日本全国で抗議のデモが拡大し続けました。その行動が、日本政府とアメリカ政府を動かしました。

    20年前は、国民国家だったんだなぁとつくづく思います(涙)
    2020年、こんなに分断されて、対立させられてしまっては、一般国民による全国規模の正しい抗議行動など、無理なのでしょうか…?
    抗議すべき点が多すぎて、何を真っ先に訴えればいいのか、分からないほどですね…

    子供や孫のために、この危機から日本を守りたい気持ちでいっぱいです。(気持ちばかり焦って、何もできていないのですけど…)

    今は自粛せざるを得ないんだ、政府がもっともっとお金を出して、事業者と国民を守れーーーっ!!と言いたいです。

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  22. 吉澤太一 より

    50人程度の屋内イベント、換気状態は悪い、50人の密集度は高い、この中に1人感染者がいる状況って分かっていたらそのイベントには参加したくないです。

    あととりあえず安倍政治を叩きたい人が湧いていてびっくリス。

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  23. 満員電車男 より

    日本は都市集中しており公共交通機関を使っている人口は多いです。
    満員電車で毎日通ってる人は1車両当たり100~140人乗っています。
    1日に通勤2時間つまりこれを小会場での1イベントとすると、
    10日で通勤による感染確率は1%
    50日で感染確率は5%になります。

    5%がリスクのある行為とみなされる一つの判断だと思いますので
    この1か月でシグモイド曲線のなだらかな部分に移行する必要がありますね。

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  25. さと より

    言いたいことの大筋は同感ですが、余りにも政権に怒りすぎて野党とは違う観点でいつも否定していて否定ありきで書いた感が否めません。確率ゼロならすべてのライブハウスで感染は出ないし、毎日の満員電車で一車両に200人以上と同じ空間に居る人がライブハウスに行くことも大いにあると思います。だから、この計算を受け入れられません。

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  26. ボグリン より

    初期の集団感染例の屋形船で何が起きたのかも御存知ないのですね。たいした根拠もない数式で権威付けようとしても、所詮学者によくある机上の空論。

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  27. 拓三 より

    どちらを取っても経済は疲弊するよ…

    藤井はん、人は知性だけで動かない事を解ってるのに…

    政府の無能さにシビレ切らしての究極の判断だと承知していますが、不信感を増大するだけで意味ないよ。政府に対しての不信感(感性)を逆手に取り、そのパワーで知識的に国民を誘導するやり方に、これまでイヤとゆうほど騙されてきたでしょ。

    その最たるものが経済でしょ。

    医学は経済学より信用あるけど、藤井はんの説明では、胡散臭い経済の為に医学を利用している様に国民は受け止めかねない。

    経済で人が死ぬ確率の方が高いのは解りますが、医学的根拠を国民に理解してもらうには経済との対比で説明する事は逆効果であり、不信感が増すだけで御座います。

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      1. かろ より

        なぜあなたの書き方では、あなたの個人的意見がまるで国民の総意であるかのように受け取れます。全く不愉快です。「何様?」と感じます。

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        1. 拓三 より

          己の意見を述べず、又、人のコメントに対し論点も示さな

          い批判をする貴方に不愉快です。「何様?」と感じます。

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  29. より

    死人が多数出てるのに、一部の方々を除いた、みなさん、何言ってんだか…頭大丈夫?
    国のやり方に文句あるなら、議員になりなよ。
    コロナウイルスで世界中が騒いでいても、偉そうに講釈たれてる、あなた達はインフルエンザのワクチン摂取もしない、マスクもしない、うがい、手洗いもしない…そんな状態で満員電車でゴホゴホしてる人の前に立てますか?
    無理でしょ?
    よく考えて発言して欲しいものだ。

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      1. あうと より

        でたよ、究極論。支配されても諦めるしかない半島民かよ。

        絶対トイレットペーパー買い込んでそうだな(笑)

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  30. ななし より

    100人以下だと感染者がくる確率が低いって、それで混じってたのが大阪のライブハウスでは?
    検査して陽性の人間だけカウントして割合出したらそうだろうけど、自覚症状のないキャリアとかもいるだろうに。

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  31. 光沢カヅチカのライブも中止を! より

    音楽関連団体より新型コロナウィルスに関する呼びかけ 
    「これ以上の感染が広がらないように」

    ■声明文
    エンターテインメントを愛する皆さんへ
    先般のイベント中止、もしくは延期の要請を受け、コンサート等のエンターテインメントを中断する判断や、敢行する判断に対する様々な批判や賛同がある中で、我々は大多数の公演を中止、もしくは延期することに致しました。
    何よりも皆さんの健康が優先されることが大事という、強い気持ちを持って判断した次第です。
    一方で、開催に向けて準備してきた苦労や、開催することで得られる充実感や達成感、そして何よりもオーディエンスの皆さんと分かち合えるかけがえのない喜びなど、経済的な損失以上に、その代償は大きなものがあります。
    だからこそ、今回の新型コロナウイルスに対して今一度正しい知識と関心を持っていただき、これ以上の感染が広がらないようにつとめる事を、率先して訴えかけます。
    エンターテインメントが再び多くの皆さんに大きな力を与えることができるよう、細やかな知識や情報を、率先して広げていきたいと思います。
    我々も、開催に向け実施可能な感染防止対策を行いますので、少しでも沢山の皆さんが感染拡大防止の知識を増やし、事態の収束への意識を強く持ち、新型コロナウイルスに1日も早く打ち克ち、その結果、共に楽しいエンターテインメント空間を描けることを心より願っています。
    エンターテインメントを愛する皆さんと共に。
    #春は必ず来る

    2020年3月4日
    一般社団法人日本音楽事業者協会
    一般社団法人日本音楽制作者連盟
    一般社団法人コンサートプロモーターズ協会

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  32. 光沢カヅチカのライブも中止を! より

    藤井のアホ!
    お前が冷静になれ!!!

    ●藤井の頭の中はこうではないのか?↓

    感染拡大していくのは間違いない、

    経済的にもメチャメチャになると思っている

    光沢カヅチカのライブはもう二度とできないかもしれない

    でもライブやりたい

    ライブをやる理由を無理やりひねり出さなければならない

    藤井「
    感染拡大の入り口段階のこの程度のリスク状況で、イベントや学校が過剰に自粛しちゃったら、いつまでたっても、「再開」できなくなってしまうでしょう。」

    ●岡田春恵
    「(国内の感染者数)実際はこれ私は数万人はいますよと言ったら多くの感染症の専門家の方から『言い直せ』と。『数十万だろう』と。言い直せと、言われました。」#モーニングショー

    ★スーパースプレッダーになる人の条件(推測)

    ●旅行、ライブハウスやスポーツジムをはしごして回るような、
    無駄に活動的な人間。
    ●ウイルスが体内で増殖しても動き回ることができる体力あり
    ●感染拡大が懸念されてるのに出かける危機管理能力ゼロ者
    ●熱があるのに解熱剤飲んでライブ等に参加する非常識者
    ●声が大きい
    ●肺活量が多い
    ●発汗量が多い
    ●唾液の量が多く、ツバを飛ばす
    ●飲んだり喋ったり踊ったりよく言えば社交的

    藤井の計算は甘すぎる
    感染者はすでに数十万はいると思われ
    特に感染を広めている危険なスーパースプレッダーが
    ライブやイベント、ジムなどに
    多く混ざっていると見るべし
    一番危険な場所が大密室で多人数に叫ぶライブイベントだろう
    藤井のライブ程度の弱小イベントであっても
    感染確率はもっと高いとみてやめるべき

    これだけ多くの人の批判を受けてイベント続行し、
    大阪のカツオコレクションのように
    参加者、参加者の親族や職場関係者に感染者続出したら
    学者として人間としても最悪の評価になること間違いなし!

    イベント中止し
    バンデミックを少しでも遅らせ
    その間に治療法の発見、治療薬の増産、
    治療施設の拡充のための時間稼ぎを
    1分でも多くしないといけない
    あきらめずに!
    全国の寺や神社でも祈祷が行われている!
    投げやりにならず、藤井はライブを中止しろ
    未来のために!
    判断力を失っているのなら
    藤居の家族が藤井を本気で止めることを望む!

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  33. Jinjin_tei より

    物事を考え、行動するには思考のための補助線が要る。むろん補助線は一つではない。

    藤井聡さんの指摘は、その補助線を一般的な確率で示したものだ。その他の条件は各自、付け加えるしかない。

    パニックやヒステリーを抑えるのに提起したことを処方箋であるかのように捉え、ケチをつけて何か益があるのか?あとは自分の頭で考えろ。いや思考欠陥のある「下手な考え休むに似たり」が多そうなので敢えて言う(笑)。かんがえるな!、感じろ!

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      1. 光沢カヅチカのライブも中止を! より

        その補助線とやらの計算の根拠そのものがおかしいと
        突っ込られてるんでしょうが。

        返信

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  35. 光沢カヅチカのライブも中止を! より

    ヒステリーとかじゃなく

    農業でも、細菌性の病気とウイルス性の病気があって
    細菌性の病気にかかったら治す農薬はいくつもあるけど
    ウイルス性の病気は治せないから
    ウイルスにかかった野菜は引っこ抜いて
    遠くに持って行って埋めるか、焼却するしかないんだよ
    または、ウイルスを媒介するような
    アブラムシなどの昆虫が付かないように
    事前にアブラムシ退治の農薬を撒くか、ネットを張るしかない

    今回のコロナ肺炎は
    既にアブラムシ(中国人)が侵入し
    ウイルスが広がってしまったのだから
    中国がやってるように、街ごと閉鎖
    外出禁止、感染者は隔離して監視
    そこまでやらんといけない状況だよ
    3.4か月は経済が停止するけど
    今止めなかったら、全部に感染し
    人が死んでしまう
    感染するだけでなく強毒化する可能性もあるから仕方ない
    国債を大量に発行し、金を配り
    保証をする形で経済のほうは最低限のものは残して
    止めるしかない

    日本の場合、医療機関にマスクや消毒液がなく
    人工心肺などの機械も足りない
    今月中かあと1か月ぐらいで限界を迎えると思われる
    そしてコロナ肺炎患者だけでなく
    別の病気の患者も治療できなくなってしまう
    みんなで抑え込みましょうという
    意思の統一が必要だった
    そんなときに小さいイベントならやっても大丈夫と
    やっちゃったら駄目だろうと。
    感染してるかもしれないけど、ジムに行こうとか
    食事したいとかのアホの行動を抑えられないじゃないか

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  36. このブログに示されている藤井先生の計算では、時間的考慮がされていないのではないかと思います。

    この計算では、100人の参加者で0.1%ということは、100人のイベントを1000回すれば、1000回の内の1回に感染者が存在して、100人全員に感染するという計算でしょうかね。

    100人規模のイベントを2万回すると、6千人以上の感染者を生み、130人以上の死者を生む、ことになるかと思います。

    グラフにすれば、感染者も死者も、そり上がったような右肩上がりになるかと思います。

    100人が集まるようなことなんて、考えれば色々あります。

    満員電車なんて、分かりやすい例ではないでしょうか。

    夏場に、感染力が衰えるかも知れませんが、それは、希望的観測かも知れません。

    1年以内にワクチンができるかも知れませんが、それも、どこまで確かな情報なのかハッキリしていないかと思います。

    分からない以上は、できる限り慎重にするべきだと思います。

    制度の高い見込みが出るまでは、なるべく感染者数を抑えることが重要かと思います。

    経済の落ち込みなどは、国民のリスクを冒して活性化するのではなくて、政府が金を出せばいい話かと思います。

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      1. コメントをしてから他のコメントを読んでみたけど。

        安倍信者みたいなのが多いことに、ビックリしました。

        この期に及んでも安倍信者がこんなにいるとは思いませんでした。

        消費税で経済に大打撃を与えて、春節にウイルスを招き入れた。

        そして、数十兆円の経済ダメージに、数千億で対抗しているアホです。

        信者の方は、一刻も早く気づいて欲しいですね。

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  37. 政治家に好悪を持つな目が曇る より

    安倍総理が嫌いだからこじつけて言ってるようにしか見えないです。実際それで感染者はゼロではなく、多数でてますよね。机上の計算をこじつけてやいのやいの誰々が悪いだのと。こうるさい。それで感染者がでてる以上、イベントうてば拡大の一途ですよ。それをゼロだよ!大丈夫だよ!などと煽って、あなたはテロリストですか?それでパンデミックを起こそうとしてるのですか?滅亡をねらっているのでしょうか。メリットとデメリットを考えてとありましたがあまりにも短絡的ですよ。感染者が拡大すればその経済自体も成り立たないでしょう。なぜ拡大させるように扇動するのですか。今回この記事を目にしたのは友人のsnsです。この記事を拡散している人達がいるのです。藤井さんが言ってるんだから大丈夫!イベントしようみんな集まろう!騒ぎすぎなんだよ、実際は大丈夫なんだよ!と言っているわけです。藤井教授の言葉だから信用できるよ、間違いないよ!と心理的信用をつけて拡散してますが、これは藤井教授、責任とれるのですか?あなたが扇動し、安心した人達がコロナにかかり、そして、それをまた拡散するという一連のことに全てあなたが責任をとるのですか?とれないですよねるなぜそんな無責任なことをするのでしょうか。結局あなたは、あなたが大嫌いな「安倍総理のやっていること」と同じことをやってますよ。気付けませんか?たしかに過剰だなと思ってしまう流れではありますが実際のリスクが本当に高い。感染してしまうと死の可能性も視野に入る。死ぬのは老人と子供だけ?いやいや、死んでますよね。なんで無用な安心をさせるんでしょう。リスク管理は必要で。その上で、どう動くかを判断しなければならない。最悪の結果と対策については常に考えておかなければない。大丈夫だ大丈夫だなどと人に言い回る人はその責任について考えなければならない。それは口だけでしょ?多くの人は自分で考えて、判断して、ということをしていない。あなたのような人のいうことを鵜呑みにして動いているんです。だからこそ発言力ある人は本当にきをつけなければならない。安倍総理が自粛と言った。当然必要な発言でしょう。国際関係上でも必要な措置だし、言わなければ感染はとんでもなく広がって隣近所の人達がコロナに罹患していき恐怖的な日常を送ることになりますよ。今、その発言があーだのこーだの言ってる人は単純に安倍総理が嫌いだから揚げ足取ろうとしてるだけです。実際にあの措置をしないほうが総理として無能を謳われます。それくらいのことは誰にでも分かりますよ。あの発言なければ国際的に日本がどれだけ馬鹿にされ、その対応について言及されたか。日本は世界に感染させるつもりかと罵られます。あなたの発言には世界が目にはいっていない。自分の感情に沿った理論を作り上げてしまいました。とても残念なことです。実際にシミュレーションしてはどうですか?中国などでは麻雀台を叩き潰す動画などがありましたね。あれをみて日本人はどう思うかと言うと、そのくらいしてもらわないとダメだ。ですよね。日本がイベント中止。もっと厳重にしてもいいくらいです。感染者全員がテロリストですよ。先日もありましたよね、みんなにうつしてやると家族に言っていろんな店にいった人間性の崩れたクズやろう。俺はエイズにかかったらいろんな女とやってそっからまたうつしてもらってみんな死ねばいいんだって言ってたクズを思い出しました。うつさないのが一番、広げないのが一番、イベントは、終息してからやればいいんじゃないですか?
    人の好き嫌いに沿ってものを言うと自身の判断力、品性、人間性、知性を疑われてしまうのでおすすめしません。感情は積み上げてきた全てを崩してしまいますよ。一番だめなのは嫉妬です。嫉妬は人の言動の全てをみっともなくさせてしまう。藤井教授の発言が安倍総理への嫉妬であることを私は一番に疑ってしまいました。そう見る人もいますよ。お気をつけください。

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  38. Union より

    数字の遊びといっては失礼ですが、数字的、心理的なところについては面白いと思います。ですが、医学的、生物学的な感染のメカニズムや条件による程度などという観点からみるとさすがに浅すぎます。そこはあえて排除して執筆したということならまだいいのですが。

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  39. 人口10万人あたり約9000人が発症  より

    北海道大学の西浦博教授らの研究グループは、
    中国の治療データなどから
    イベントの自粛や高齢者施設の休業などといった
    感染防止対策を全く取らなかった場合の発症率と
    入院率、それに重症化率を推計しました。
    それによりますと、日本では全年齢平均で
    人口10万人あたり発症する人は8987人、
    入院する人は1782人、重症化する人は178人でした。
    65歳以上で見ますと、発症する人は1万2765人で、
    重症化する人は577人に上るということです。
    西浦教授はこうした状況になると
    流行開始から3カ月後にピークが訪れ、
    終息するまでにはさらに3カ月がかかると説明しています。
    この推計結果は政府の専門家会議にも提示され、
    国内の各地域で必要になる医療態勢の指標にされていますが、
    厚生労働省の担当者は
    「あくまで感染拡大防止策を取らなかった場合の推計で、
    このような状況にならないよう対策を進めている」
    と話しています。2020年3月10日

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  40. 人口10万人あたり約9000人が発症 より

    二兎を追うもの一兎をも得ず

    やることはイタリア、中国、アメリカがやってるように
    都市封鎖、徹底的な検査による感染者のあぶり出し
    どこにいるか分からない感染者抱えながら、
    同時に経済回しながら、イベントも開催するとかバカ
    両方ともダメになる愚策

    藤井はかなりまずいことを言った

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  41. 現在自分が何%の確率で感染するのかが問題なのではなく、感染者が増えていくことが問題なのです。
    仮に、皆が自粛をせずに従来どおりの生活を続けた場合、感染率が永遠に横ばいのままならまだいいかもしれませんが、増加していくであろうことは感染者数の推移から見て明白です。(リンク先「日本国内の感染者数、死亡数」参照)
    予防接種が確立するか、ウイルスが自然消滅でもしないことには結局どこかの時点で封じ込めざるを得なくなります。
    そして感染者数が人口の何%であろうと、入院が必要な重症者と中症者の数が病床数を超えたときに治療を受けられない人達が出てきます。
    入院できない、人工呼吸器を使えない、失命を待つしかないことになります。
    医療崩壊と呼ばれる状況です。

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  42. どんぶり より

    以前から思っていましたが、やはり藤井聡さんはすばらしい。
    ここはやはり藤井さんが手本を見せて、スポーツジムやライブハウスなどに毎日通い、ただの集団ヒステリーであることを証明するべきでしょう!
    半年後に藤井さんが何ともなかったら我々も積極的に街に出て行けます!
    言い出しっぺというものは最初に自らの体を張ってそれを証明する義務がありますので、藤井さんが最初にこの真理に言及したのは本当に勇気があって偉い事だと思います!

    コロナ何するものぞ!

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  43. 時勢ウォッチャー より

    実際問題として、東京の屋形船、大阪のライブハウスや名古屋のフィリピンパブでの感染状況から考察すると、100人以下のイベントでも感染率はゼロというのは間違いです。

    確かに飛沫感染という観点からの計算からすると、人数が少ないと、感染率は低くなるが、接触感染(含 経口感染)のリスクは飲食を含むと高くなると思われます。

    最新の情報によれば、すでに昨年11月に武漢でヒトヒト感染が一部で発生しているようです。それが爆発的に増加したのは、春節の前に行われた4万人の持込み大宴会の後です。これは直箸で大皿料理を共餐していたため、つば経由の経口感染という可能性が高いです。また、イタリアでも家族や友人同士で、スパゲティの大皿を自分のスプーンで取り分けて食べる習慣があるので、同じく経口感染で爆発的に広がっています。

    ダイヤモンドプリンセス号の感染拡大もバイキング方式の食事に起因するとも考えられます。

    いずれにしても、中国で回復した6万人のデータを公開してもらい、感染経路、感染方式、症状経緯などAIで分析して、その結果に基づいて対策を立てることが喫緊の課題です。

    これなら、医師でなくでも、IT業界の人間でもできるので、医療現場に影響を与えずに、騒動収束に一役立てられます。

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  44. おの より

    パーコレーションの浸透確率モデルで組んでいると思いますが、イベントの数や回数というパラメータが抜けていると思います。
    例えば100人以下なら大丈夫。とするとそれなりの数で全国でイベントが開かれるわけで、制限がなければ軽く100件は超える開催数となるでしょう。そうすると確率の桁数は2桁繰り上がるわけなのですが、そこらへんはどう考えていらっしゃるのでしょうか?

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  45. 金木犀 より

    101人は危険で99人だったら安全なのでしょうかね?????
    100人ぴったりでのインベトはギリギリセーフ!?

    今、現在世界ではイベント50人以下を制限してます。
    49人はOKで51人はNGなのでしょうかね。

    感染拡大防止が大事。
    何人までいいという考え方自体が理解できない。

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  46. 阿部のマスク より

    貴方のような無知な人間が招いた感染拡大!恥を知れ!
    キャバクラ程度の規模感染拡大。
    2020年4月5日

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  47. nna より

    その低いと言われている確率が増えていくから怖いんでしょう
    その確率というのは東京の確率ですか?

    感染者が少ないエリアでは自粛は過剰だとは思いますが
    東京、大阪のような人口密集地の状況では過剰に自粛して正解だと思いますし
    逆に地方の人たちが、自粛を軽視して東京に行ったり来たりされたら、たまったものではないでしょう
    全国的に自粛を促すのは当然の流れです
    確率が低いうちに国が給付金を出し2週間自粛すれば、今頃コロナは収まっていたはずです
    「あなたの確率低いから大丈夫」って発想はコロナ流行りはいじめの政府と同じ考えです
    イタリアは家で自粛していると30万円もらえます
    ヒステリックになっているのは自粛の要請ではなく
    自粛したくても出来ない、庶民の経済状況から来ているのではないでしょうか?
    教授という役職ですからお金には困っていない人と想像しています
    あなたのような人は、お金のない庶民の気持ちは理解できないんでしょうね
    私を含め低所得者は自粛してたら餓死するんですよ!
    スマホや生命保険だってやっと払ってるんです
    世の中の人間の大多数がお金に余裕がない弱者です。
    教授なのにそんなことも分からないんですか?

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  48. コメントに返信する

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  49. […] 波が本格化する遙か以前の3月3日の時点から「過剰自粛という集団ヒステリー」(https://38news.jp/economy/15456)という記事にて「過剰自粛」を批判し、「コロナを「過剰」に恐れてはならな […]

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