「新」経世済民新聞

2020年3月4日 7:34 PM

屋内、屋外の違いもあるように思います。室内の場合、換気が行き届いているか、天井が高いかなどの構造的問題、会場の容積に対する人の割合も考慮しないとまずいように思いますがどうでしょうか？
換気が悪く、天井が低く人が入るとスペースが殆どない空間では少人数でも感染リスクが高くなりそうな気がするのですが。。。
逆に言えば、室内でも窓が大きく換気も容易で、天井が高くて容積に占める人の割合が小さい場合は、たとえ人数が多めでも感染リスクは室外に近くなりそうな気がします。

また、ちょっと別の話になりますが、施設の問題とは別に移動手段として満員電車などに乗る場合はやはりリスクがあるように思います。（これは都市部に限られることでしょうが。。。）

ただ、統計の仕組みを全く理解していないので、ピントがずれている疑問でしたらお許しくださいませ＾＾；；

とはいえ、おっしゃるように、一旦、落ち着いて論理的に対策を立てて、国民に分かりやすく説明はありますね。

イベント自粛、休校措置をとるなら、しっかり検討、準備、根回し？した後に行うべきだったかなとは思います。
１月末に検討、準備を始めていればここまで混乱しなかったように思いますが、やはり思い付きでやるとこうなってしまいますね＾＾；；

2020年3月4日 8:20 PM

安倍総理は消費増税した判断も間違ったし
今回のコロナウィルスの件でも間違った　一斉自粛は大袈裟過ぎ
安倍総理はもう一刻も早く辞めてほしいです。安倍総理の判断で多くの人が被害が出てる

2020年3月4日 8:28 PM

緊縮財政の　成れの果て

それが　この　ザマ
医療崩壊

最貧国と　一緒

それぞれの機関に　タマを
充分に補給できていたのに

無駄な　タマは補充するな
平時は　永遠に続くと　妄想

憲法九条も　アメリカさまも
日本国民の　生命財産を　けっして
守ってはくださいません。。。

政府の　仰る　万全の対策とは
「アホな　我々には　なんら　なす術もなし」
と　同義

戦犯の　もとい　先般　３１１における
民主

今般　武漢肺炎における　自民

そして　買占めにはしる　国民

バカは　死んでも　治らない。。。

2020年3月4日 9:20 PM

藤井教授の話には説得力があるね。
百田のハゲが中国人からなとか、イベント全部中止しろとかほざいてるから論破してもらいたいね。

2020年3月5日 12:53 AM

ふざけてますね。初期の段階で中国人を入国禁止にして観光業に対する補填、補正予算を組んで財政政策をしてインバウンドに頼らない内需拡大政策に踏み切れば良かったのです。
初期対応を誤ったくせに全国の小中学を閉鎖、シングルマザーは地獄の様な状態です。

原発が2基爆発した時もこんな激しい報道は有りませんでした。何か裏があるにちがいありません。消費税増税の報道をかき消したいとか。

2020年3月5日 6:46 AM

わたくしはコロナの性質が解明され、その感染の推移が判明されるまでは自粛するべきだと思います。なぜなら、我が国の生命と財産を大きく左右する重大な局面だからです。その背景は国民皆保険と国家の在り方についてで、そこだけは十分に時間をかけるべきだと思うからです。

2020年3月5日 6:56 AM

言ってることはわかるけど大阪のライブハウス100人規模でかなり感染者出してるし屋形船も数十人で2次感染者迄出してるからその確率論たどうなんだろう？
症状は出てないけど潜在的にはもう1万人くらい感染者がいてもおかしく無いと思う

2020年3月5日 8:16 AM

計算するのにいくつかの要素が抜けてるのでは。
一つには
活動的で国内海外を頻繁に移動し
しょっちゅう密閉空間で喋ったり叫んだりするなどしてる人たち
二つには
使用されてるライブハウス
ウイルスは9日生き残るという話もある
会場のあちこちに付着したままかもしれない
藤井がライブする日からさかのぼって9日間
毎日100人来ていたら9日で900人分。

大阪のライブハウスで感染者が続出してる
無駄にアクティブな人達がライブハウスやスポーツジムなどの
閉鎖空間をはしごしている。
コロナ肺炎騒ぎも我関せずで
活動的な人ほど感染し、他人に感染させてる可能性が高い
藤井のライブにも行く可能性がある。

944名無しさん＠１周年2020/03/05(木) 04:44:17.15ID:+FTPui700
>>194
ちょっとツイート見てきたけど、
あまりにも事態を軽くみすぎてる感があって気持ち悪い
こんだけ感染者でてんのに、
200人規模のライブなら大丈夫だって偉い人が言ってた！
てなんやねんこいつ
マジでクズやないか

357名無しさん＠１周年2020/03/05(木) 02:11:21.56ID:dvN9Mth+0
>>320
小さいライブハウスだと
トイレの個室が男女共用1個だけとかで
終演時間に一斉に並ぶから
次から次へと飛沫吸い込むのが危ない気がしたのよ

665名無しさん＠１周年2020/03/05(木) 03:16:45.68ID:pZRl4pvT0
スポーツ報知のサッカー記者のツイートがわかりやすいと思う

『Jリーグ×プロ野球の新型コロナ対策会議取材。
専門家3人は2団体に対し感染リスクの高まる
「濃厚接触」環境として

・2m以内
・大声
・密閉空間

の3つが揃ったとき
という知見を提示。

ライブハウスや宗教関連集会等での感染報告が多く、
満員電車での発症例がほぼない傾向を裏付ける定義付けです。』
午後8:24 · 2020年3月3日·Twitter for iPhone

682名無しさん＠１周年2020/03/05(木) 03:23:03.88ID:iJLmxMs60>>693
>>665
大声＝運動による過呼吸
と置き換えればライブ、ジムが危険なのもわかるな

知人や家族への感染もあるから感染者と対面での会話も危険
一般人はマスク不要と言われるけどやっぱ必要な気がする
感染した人のウィルス感染時のマスクの有無の統計が欲しい

693名無しさん＠１周年2020/03/05(木) 03:26:07.11ID:m0OhRmMg0
>>682
今流行のダンスクラブもそうだね
集団でダンスの練習するでしょ
学校休んで参加している人たちあるとおもう

782名無しさん＠１周年2020/03/05(木) 03:50:40.47ID:U701h0170
屋形船はカラオケをしていたし
クルーズ船はジムとカラオケ
ライブハウスも歌ったり叫んだり
韓国の新興宗教もお経か歌があるんだろう
ジム感染多数

音楽関連団体より新型コロナウィルスに関する呼びかけ　
「これ以上の感染が広がらないように」

■声明文
エンターテインメントを愛する皆さんへ
先般のイベント中止、もしくは延期の要請を受け、コンサート等のエンターテインメントを中断する判断や、敢行する判断に対する様々な批判や賛同がある中で、我々は大多数の公演を中止、もしくは延期することに致しました。
何よりも皆さんの健康が優先されることが大事という、強い気持ちを持って判断した次第です。
一方で、開催に向けて準備してきた苦労や、開催することで得られる充実感や達成感、そして何よりもオーディエンスの皆さんと分かち合えるかけがえのない喜びなど、経済的な損失以上に、その代償は大きなものがあります。
だからこそ、今回の新型コロナウイルスに対して今一度正しい知識と関心を持っていただき、これ以上の感染が広がらないようにつとめる事を、率先して訴えかけます。
エンターテインメントが再び多くの皆さんに大きな力を与えることができるよう、細やかな知識や情報を、率先して広げていきたいと思います。
我々も、開催に向け実施可能な感染防止対策を行いますので、少しでも沢山の皆さんが感染拡大防止の知識を増やし、事態の収束への意識を強く持ち、新型コロナウイルスに1日も早く打ち克ち、その結果、共に楽しいエンターテインメント空間を描けることを心より願っています。
エンターテインメントを愛する皆さんと共に。
#春は必ず来る

2020年3月4日
一般社団法人日本音楽事業者協会
一般社団法人日本音楽制作者連盟
一般社団法人コンサートプロモーターズ協会

2020年3月5日 8:32 AM

教えてください
1-(1-r)^N
r=0.001
N=1000
とすると
Pは0.63
で63%
ですよね..

N乗するというのは多すぎる気がするのですが、どこからきたものですか？？

100人規模のイベントと1000人規模のイベントでは対象となる開催数も違うと思うのですが、そこは考慮しなくて良いのですか？？？

2020年3月5日 8:52 AM

似たようなシチュエーションのダイヤモンドプリンセス号であれほどの感染者が出たのは、どうしてでしょう。

確率的に安全だから開催して良いという目安にしてよいものでしょうか。

2020年3月5日 9:26 AM

現実には150人ていどの大阪のライブハウスで感染者が2桁でて、そこに参加した人が行った別のライブハウスでも数人の人の感染が判明しています。机上の計算との乖離をどう考えてますか。

2020年3月5日 10:31 AM

大阪京橋のライブ、二日間で述べ２００人強。
一回のライブでは１００人少々って感じでしたよ。

年齢、場所、密度などもっと条件あるだろうに、批判するが前提になるから宇参ください。

2020年3月5日 10:46 AM

水際作戦が上手くいかなかった以上自粛要請は当然、２週間でも足りないと感じました。
高齢者と同居しているので自己責任で自粛してます。
リスクは少なくてもゼロじゃない。

韓国はあっという間に5000人ですよ。
日本は1000人、感染者や犠牲者には気の毒なことだが、押さえ込みとしては評価している。

いますぐ廃業する人は、そもそも？

2020年3月5日 11:48 AM

みなさんのご指摘のように、残念ながら、この計算はまったく使い物になりません。このような単純な確率計算は前提がまちがっているからです。鵜呑みにしないようにしましょう。

このあまりに単純な計算で言えば、乗員過剰な満員電車に乗ることはまっさきに避けるべき、という結論になるでしょう。しかし、現実には満員電車よりも、人の数がはるかに少ない密閉空間（ライブ会場、屋形船、ジム、はてはタクシー…）の方が感染が多く確認されています。いわゆるクラスターの問題をいまだ無視して計算しているのは、大学教授としてあまりにもお粗末です。というより、おそらくご本人もこんな計算を信じていないでしょう。ということは、あえての嘘をついているわけです。

このような理屈上の無理を無視して、あのような指標をあえて出す藤井教授の意図は何なのでしょうか？それは、「過剰自粛は日本経済のためにならないからやめろ！」ということなのでしょう。たしかに、現実にはおそらく自粛しなくてもほぼ問題ない行為（多少の電車での移動、お店での買い物…）が避けられているという側面はあるでしょう（それでも、人々の話し合う外食店は避けるべきでしょうが）。しかし、「リスクを恐れず経済を回していきましょう」と根拠もなく述べるのは、「一般大衆が犠牲になってがんばれ」と言っているのとほぼ同じように聞こえます。

この記事を読むと、「ついに日本経済至上主義のテクノクラートの本音が出たか」と思ってしまいます。ご自身は違うと思っているのでしょうが、もはや「ホリエモン」や「橋下徹」といったネオリベ右翼と対になって機能しているように見えます。学者（というよりも、テクノクラート）である藤井教授には本当のところ、一般民衆よりも日本経済というシステムのほうが大事なんだな、と（いくら口先で経済は「経世済民」とか言っても、先の計算のようなこの程度の隠蔽をするようでは…）。

私を含め一般大衆の多くは、いまだにはっきりとした行動指針の見えない自粛は適当なことだと考えます。一国経済の困難を、私たち非合理（なパニック）のせいにされては困る訳です（トイレットペーパーの買占めとかはたしかに愚かですが…）。あくまで、政治が経済的に弱い中小企業や立場の弱い労働者を手厚い保証するべきだと考えます（それが愚劣な安倍首相には期待できないとしても…）。藤井教授は、日本経済に働きかけたいのなら、あくまで国に働きかける政策論を展開すべきでしょう。それすらできず、人々に不合理な我慢を強いるようでは、両親を持った学者としておろか、テクノクラートとしてももはや不合格と言わざるをえません。

このコメントが執筆者ご本人の目に止まることを祈っています。

2020年3月5日 12:11 PM

卓球教室やヨガ教室のように小規模な集まりでも感染は広がっています。人数だけでは説明がつかないです。著者は感染症の専門家でもないのに、不確実な情報を流すのはあまりにも危険で害が大きいです。

2020年3月5日 12:25 PM

分かってない人が多いけど
これはイベントに感染者が来る確率みたいなものだよ
感染者がいた場合の話ではない。
外出すれば交通事故で死ぬ確率が上がるのと同じ。

2020年3月5日 3:24 PM

仰る通り昨今の自粛はやりすぎとは思いますが、このモデルもちょっとどうかと思います。

ひとりあたりの感染率を感染者数と人口から算出されていますが、それでは家にいようが外にいようが人の密集地にいようが一律同じ感染率になってしまいます。イベントでの感染確率のモデルを作るのであれば、これはあまりにモデルとして乱暴すぎませんか。

少なくとも比較すべき感染症のデータで、ロケーション毎の感染確率などの論文などいくらでも転がってると思います。これを鵜呑みにして何も問題がないとしてしまうのも、いかがなものでしょうか。

2020年3月5日 4:08 PM

筆者は「確率が低ければリスクと同居して開催して日本経済を回そう」とおっしゃっています。
非常に残念な考えです。その低い確率で感染した人が自覚症状が出ずに感染源になり更に多くの人を感染させるリスクは考えませんか？
中国、韓国が日本より明らかに感染者が多いのは筆者と同じ考えでリスクを承知の上で経済を回すことを優先した結果ではないでしょうか？

正直、このウイルスは毒性も弱く健康体であれば感染しても発症しなかったり微熱程度でおさまったりしています。
気をつけないといけないのは免疫力の低い赤ちゃんや高齢者です。
治療法のないウイルスが原因で合併症を引き起こす可能性が高いからです。

実際に亡くなっている方の多くは「肺炎」です。肺炎は免疫力が低下してウイルスが肺にまで炎症を起こしてしまう症状ですが、本来の免疫力があれば口の中、のど（扁桃や甲状腺）で体内のNK細胞がやっつけてくれるので肺炎にはなりません。

免疫力の低い人に感染しないように早めに対策したことで日本は多数の感染者を出さずにすんでいます。

経済の話と病気の話を混同しないで考えるほうが建設的です。
現にこの状況をビジネスチャンスと捉える企業は多いです。

身体を治すときは治すことに集中することで早く社会復帰ができます。病気のままを維持するとパフォーマンスも下がり「出社するだけで何もできない」という無意味な状況を作ってしまう事にもなりかねません。

この記事を見た人が小規模イベントを開催してそこで感染者が出て、、、なんていうイタチごっこにならないように訂正をお願いします。

2020年3月5日 4:57 PM

スポーツジムでの感染やライブハウスでの感染が出ているのはどう説明するのでしょうか？

2020年3月5日 5:50 PM

大阪のライブハウスではかなりの広がりを見せていて計算式には当てはまらないと思うのですがどうなんでしょう？

2020年3月5日 6:21 PM

この確率は、日本人の無症状感染者や感染地域から逃げて来た外国人がたくさんいると思われる地域にも、まだ感染者が確認されていない地域にも、一律に当てはまるものなのでしょうか？

藤井先生が今回の記事を書かれた背景には、供給能力の毀損への心配のほかに、新型コロナ肺炎はインフルエンザと同じようなもの、という認識があるからだと感じました。

ラジオで「残念ながらインフルエンザと同じくらいの犠牲者が出てしまうとは思われますが、過剰に心配して自粛する病気ではない」旨のご発言がありました。この肺炎がインフルエンザと同じようなものだと確信できるのは、どんな理由からなのでしょうか？

私が自粛したくなる最大の理由は、どなたかも書かれていたように、この病気の全容がまだ解明されていない事です。
私には、高齢の親と0才児の孫がおります。何らかの後遺症がないかどうか、病気が治れば元通りの体に戻れるのかどうか、安全で効果の高いワクチンが作れるのか、そういった事が分からないうちは、どうしても「感染したくない、させたくない」と思ってしまうのです。

しかし、経済も心配です。経済的な理由でたくさんの人命が失われたら！？ありとあらゆる産業が潰れて、悪性インフレに繋がったら？！あるいは外資に乗っ取られたら！？
藤井先生は「消費税増税の時点」で日本経済が破壊されてしまうから、それを止めようと戦ってこられたのです。その上に、この新型ウイルスの被害です。恐ろしい事です。

チャンネル桜の社長さんは、番組で総理が裏切ったことを認め、ここまで酷いことができる人間が他にいるか！と言っていました。
今だに総理を擁護する人もたくさんいるようですが、冷たい雨や雪が降っても、感染リスクが高そうな都心や北海道であろうとも、
⚫︎習近平氏国賓来日反対
⚫︎中国全土からの外国人入国禁止
を訴えて、諦めずに繰り返し決起行動される姿には、頭が下がります。
今自分にできるせめてもの行動として、国賓来日反対署名に参加しました。

また、小浜逸郎先生の記事で、今月から来月にかけて、種苗法がとんでもなく改悪される事を知りました。

次の選挙まで、日本は持つのでしょうか？

1996年頃（？）沖縄で米国軍人による日本人少女への大事件が起きたことを、皆さま、ご記憶でしょうか？
その時、日本全国で抗議のデモが拡大し続けました。その行動が、日本政府とアメリカ政府を動かしました。

20年前は、国民国家だったんだなぁとつくづく思います（涙）
2020年、こんなに分断されて、対立させられてしまっては、一般国民による全国規模の正しい抗議行動など、無理なのでしょうか…？
抗議すべき点が多すぎて、何を真っ先に訴えればいいのか、分からないほどですね…

子供や孫のために、この危機から日本を守りたい気持ちでいっぱいです。（気持ちばかり焦って、何もできていないのですけど…）

今は自粛せざるを得ないんだ、政府がもっともっとお金を出して、事業者と国民を守れーーーっ！！と言いたいです。

2020年3月5日 6:52 PM

50人程度の屋内イベント、換気状態は悪い、50人の密集度は高い、この中に1人感染者がいる状況って分かっていたらそのイベントには参加したくないです。

あととりあえず安倍政治を叩きたい人が湧いていてびっくリス。

2020年3月5日 7:04 PM

日本は都市集中しており公共交通機関を使っている人口は多いです。
満員電車で毎日通ってる人は1車両当たり100～140人乗っています。
1日に通勤2時間つまりこれを小会場での1イベントとすると、
10日で通勤による感染確率は1％
50日で感染確率は5％になります。

5％がリスクのある行為とみなされる一つの判断だと思いますので
この1か月でシグモイド曲線のなだらかな部分に移行する必要がありますね。

2020年3月5日 9:03 PM

私の読み間違いだろうか。
表の数字は感染率ではなくない？

2020年3月5日 9:28 PM

言いたいことの大筋は同感ですが、余りにも政権に怒りすぎて野党とは違う観点でいつも否定していて否定ありきで書いた感が否めません。確率ゼロならすべてのライブハウスで感染は出ないし、毎日の満員電車で一車両に200人以上と同じ空間に居る人がライブハウスに行くことも大いにあると思います。だから、この計算を受け入れられません。

2020年3月6日 12:58 AM

初期の集団感染例の屋形船で何が起きたのかも御存知ないのですね。たいした根拠もない数式で権威付けようとしても、所詮学者によくある机上の空論。

2020年3月6日 10:36 AM

どちらを取っても経済は疲弊するよ…

藤井はん、人は知性だけで動かない事を解ってるのに…

政府の無能さにシビレ切らしての究極の判断だと承知していますが、不信感を増大するだけで意味ないよ。政府に対しての不信感(感性)を逆手に取り、そのパワーで知識的に国民を誘導するやり方に、これまでイヤとゆうほど騙されてきたでしょ。

その最たるものが経済でしょ。

医学は経済学より信用あるけど、藤井はんの説明では、胡散臭い経済の為に医学を利用している様に国民は受け止めかねない。

経済で人が死ぬ確率の方が高いのは解りますが、医学的根拠を国民に理解してもらうには経済との対比で説明する事は逆効果であり、不信感が増すだけで御座います。

2020年3月6日 11:52 AM

[…] このブログではすでにご紹介しておりますが、京大の藤井先生の計算によれば、100人以下のイベントでは感染リスクはほぼゼロと見られます。もちろん、マスクや手洗い、喚気などを管 […]

2020年3月6日 2:12 PM

死人が多数出てるのに、一部の方々を除いた、みなさん、何言ってんだか…頭大丈夫？
国のやり方に文句あるなら、議員になりなよ。
コロナウイルスで世界中が騒いでいても、偉そうに講釈たれてる、あなた達はインフルエンザのワクチン摂取もしない、マスクもしない、うがい、手洗いもしない…そんな状態で満員電車でゴホゴホしてる人の前に立てますか？
無理でしょ？
よく考えて発言して欲しいものだ。

2020年3月6日 8:46 PM

１００人以下だと感染者がくる確率が低いって、それで混じってたのが大阪のライブハウスでは？
検査して陽性の人間だけカウントして割合出したらそうだろうけど、自覚症状のないキャリアとかもいるだろうに。

2020年3月7日 8:41 AM

音楽関連団体より新型コロナウィルスに関する呼びかけ　
「これ以上の感染が広がらないように」

■声明文
エンターテインメントを愛する皆さんへ
先般のイベント中止、もしくは延期の要請を受け、コンサート等のエンターテインメントを中断する判断や、敢行する判断に対する様々な批判や賛同がある中で、我々は大多数の公演を中止、もしくは延期することに致しました。
何よりも皆さんの健康が優先されることが大事という、強い気持ちを持って判断した次第です。
一方で、開催に向けて準備してきた苦労や、開催することで得られる充実感や達成感、そして何よりもオーディエンスの皆さんと分かち合えるかけがえのない喜びなど、経済的な損失以上に、その代償は大きなものがあります。
だからこそ、今回の新型コロナウイルスに対して今一度正しい知識と関心を持っていただき、これ以上の感染が広がらないようにつとめる事を、率先して訴えかけます。
エンターテインメントが再び多くの皆さんに大きな力を与えることができるよう、細やかな知識や情報を、率先して広げていきたいと思います。
我々も、開催に向け実施可能な感染防止対策を行いますので、少しでも沢山の皆さんが感染拡大防止の知識を増やし、事態の収束への意識を強く持ち、新型コロナウイルスに1日も早く打ち克ち、その結果、共に楽しいエンターテインメント空間を描けることを心より願っています。
エンターテインメントを愛する皆さんと共に。
#春は必ず来る

2020年3月4日
一般社団法人日本音楽事業者協会
一般社団法人日本音楽制作者連盟
一般社団法人コンサートプロモーターズ協会

2020年3月7日 9:24 AM

藤井のアホ！
お前が冷静になれ！！！

●藤井の頭の中はこうではないのか？↓

感染拡大していくのは間違いない、
↓
経済的にもメチャメチャになると思っている
↓
光沢カヅチカのライブはもう二度とできないかもしれない
↓
でもライブやりたい
↓
ライブをやる理由を無理やりひねり出さなければならない
↓
藤井「
感染拡大の入り口段階のこの程度のリスク状況で、イベントや学校が過剰に自粛しちゃったら、いつまでたっても、「再開」できなくなってしまうでしょう。」

●岡田春恵
「（国内の感染者数）実際はこれ私は数万人はいますよと言ったら多くの感染症の専門家の方から『言い直せ』と。『数十万だろう』と。言い直せと、言われました。」#モーニングショー

★スーパースプレッダーになる人の条件（推測）

●旅行、ライブハウスやスポーツジムをはしごして回るような、
無駄に活動的な人間。
●ウイルスが体内で増殖しても動き回ることができる体力あり
●感染拡大が懸念されてるのに出かける危機管理能力ゼロ者
●熱があるのに解熱剤飲んでライブ等に参加する非常識者
●声が大きい
●肺活量が多い
●発汗量が多い
●唾液の量が多く、ツバを飛ばす
●飲んだり喋ったり踊ったりよく言えば社交的

藤井の計算は甘すぎる
感染者はすでに数十万はいると思われ
特に感染を広めている危険なスーパースプレッダーが
ライブやイベント、ジムなどに
多く混ざっていると見るべし
一番危険な場所が大密室で多人数に叫ぶライブイベントだろう
藤井のライブ程度の弱小イベントであっても
感染確率はもっと高いとみてやめるべき

これだけ多くの人の批判を受けてイベント続行し、
大阪のカツオコレクションのように
参加者、参加者の親族や職場関係者に感染者続出したら
学者として人間としても最悪の評価になること間違いなし！

イベント中止し
バンデミックを少しでも遅らせ
その間に治療法の発見、治療薬の増産、
治療施設の拡充のための時間稼ぎを
1分でも多くしないといけない
あきらめずに！
全国の寺や神社でも祈祷が行われている！
投げやりにならず、藤井はライブを中止しろ
未来のために！
判断力を失っているのなら
藤居の家族が藤井を本気で止めることを望む！

2020年3月7日 9:47 AM

物事を考え、行動するには思考のための補助線が要る。むろん補助線は一つではない。

藤井聡さんの指摘は、その補助線を一般的な確率で示したものだ。その他の条件は各自、付け加えるしかない。

パニックやヒステリーを抑えるのに提起したことを処方箋であるかのように捉え、ケチをつけて何か益があるのか？あとは自分の頭で考えろ。いや思考欠陥のある「下手な考え休むに似たり」が多そうなので敢えて言う（笑）。かんがえるな！、感じろ！

2020年3月8日 12:44 AM

[…] 執筆時点で「結婚式に列席した人から陽性反応が出た」というニュースは見たことがありませんし、同じイベントでも100人以下の場合の感染確率はほぼゼロに近いようです（参考記事）。 […]

2020年3月8日 2:54 PM

ヒステリーとかじゃなく

農業でも、細菌性の病気とウイルス性の病気があって
細菌性の病気にかかったら治す農薬はいくつもあるけど
ウイルス性の病気は治せないから
ウイルスにかかった野菜は引っこ抜いて
遠くに持って行って埋めるか、焼却するしかないんだよ
または、ウイルスを媒介するような
アブラムシなどの昆虫が付かないように
事前にアブラムシ退治の農薬を撒くか、ネットを張るしかない

今回のコロナ肺炎は
既にアブラムシ（中国人）が侵入し
ウイルスが広がってしまったのだから
中国がやってるように、街ごと閉鎖
外出禁止、感染者は隔離して監視
そこまでやらんといけない状況だよ
3.4か月は経済が停止するけど
今止めなかったら、全部に感染し
人が死んでしまう
感染するだけでなく強毒化する可能性もあるから仕方ない
国債を大量に発行し、金を配り
保証をする形で経済のほうは最低限のものは残して
止めるしかない

日本の場合、医療機関にマスクや消毒液がなく
人工心肺などの機械も足りない
今月中かあと1か月ぐらいで限界を迎えると思われる
そしてコロナ肺炎患者だけでなく
別の病気の患者も治療できなくなってしまう
みんなで抑え込みましょうという
意思の統一が必要だった
そんなときに小さいイベントならやっても大丈夫と
やっちゃったら駄目だろうと。
感染してるかもしれないけど、ジムに行こうとか
食事したいとかのアホの行動を抑えられないじゃないか

2020年3月9日 4:13 AM

このブログに示されている藤井先生の計算では、時間的考慮がされていないのではないかと思います。

この計算では、100人の参加者で0.1%ということは、100人のイベントを1000回すれば、1000回の内の１回に感染者が存在して、100人全員に感染するという計算でしょうかね。

100人規模のイベントを2万回すると、6千人以上の感染者を生み、130人以上の死者を生む、ことになるかと思います。

グラフにすれば、感染者も死者も、そり上がったような右肩上がりになるかと思います。

100人が集まるようなことなんて、考えれば色々あります。

満員電車なんて、分かりやすい例ではないでしょうか。

夏場に、感染力が衰えるかも知れませんが、それは、希望的観測かも知れません。

1年以内にワクチンができるかも知れませんが、それも、どこまで確かな情報なのかハッキリしていないかと思います。

分からない以上は、できる限り慎重にするべきだと思います。

制度の高い見込みが出るまでは、なるべく感染者数を抑えることが重要かと思います。

経済の落ち込みなどは、国民のリスクを冒して活性化するのではなくて、政府が金を出せばいい話かと思います。

2020年3月9日 9:19 AM

安倍総理が嫌いだからこじつけて言ってるようにしか見えないです。実際それで感染者はゼロではなく、多数でてますよね。机上の計算をこじつけてやいのやいの誰々が悪いだのと。こうるさい。それで感染者がでてる以上、イベントうてば拡大の一途ですよ。それをゼロだよ！大丈夫だよ！などと煽って、あなたはテロリストですか？それでパンデミックを起こそうとしてるのですか？滅亡をねらっているのでしょうか。メリットとデメリットを考えてとありましたがあまりにも短絡的ですよ。感染者が拡大すればその経済自体も成り立たないでしょう。なぜ拡大させるように扇動するのですか。今回この記事を目にしたのは友人のsnsです。この記事を拡散している人達がいるのです。藤井さんが言ってるんだから大丈夫！イベントしようみんな集まろう！騒ぎすぎなんだよ、実際は大丈夫なんだよ！と言っているわけです。藤井教授の言葉だから信用できるよ、間違いないよ！と心理的信用をつけて拡散してますが、これは藤井教授、責任とれるのですか？あなたが扇動し、安心した人達がコロナにかかり、そして、それをまた拡散するという一連のことに全てあなたが責任をとるのですか？とれないですよねるなぜそんな無責任なことをするのでしょうか。結局あなたは、あなたが大嫌いな「安倍総理のやっていること」と同じことをやってますよ。気付けませんか？たしかに過剰だなと思ってしまう流れではありますが実際のリスクが本当に高い。感染してしまうと死の可能性も視野に入る。死ぬのは老人と子供だけ？いやいや、死んでますよね。なんで無用な安心をさせるんでしょう。リスク管理は必要で。その上で、どう動くかを判断しなければならない。最悪の結果と対策については常に考えておかなければない。大丈夫だ大丈夫だなどと人に言い回る人はその責任について考えなければならない。それは口だけでしょ？多くの人は自分で考えて、判断して、ということをしていない。あなたのような人のいうことを鵜呑みにして動いているんです。だからこそ発言力ある人は本当にきをつけなければならない。安倍総理が自粛と言った。当然必要な発言でしょう。国際関係上でも必要な措置だし、言わなければ感染はとんでもなく広がって隣近所の人達がコロナに罹患していき恐怖的な日常を送ることになりますよ。今、その発言があーだのこーだの言ってる人は単純に安倍総理が嫌いだから揚げ足取ろうとしてるだけです。実際にあの措置をしないほうが総理として無能を謳われます。それくらいのことは誰にでも分かりますよ。あの発言なければ国際的に日本がどれだけ馬鹿にされ、その対応について言及されたか。日本は世界に感染させるつもりかと罵られます。あなたの発言には世界が目にはいっていない。自分の感情に沿った理論を作り上げてしまいました。とても残念なことです。実際にシミュレーションしてはどうですか？中国などでは麻雀台を叩き潰す動画などがありましたね。あれをみて日本人はどう思うかと言うと、そのくらいしてもらわないとダメだ。ですよね。日本がイベント中止。もっと厳重にしてもいいくらいです。感染者全員がテロリストですよ。先日もありましたよね、みんなにうつしてやると家族に言っていろんな店にいった人間性の崩れたクズやろう。俺はエイズにかかったらいろんな女とやってそっからまたうつしてもらってみんな死ねばいいんだって言ってたクズを思い出しました。うつさないのが一番、広げないのが一番、イベントは、終息してからやればいいんじゃないですか？
人の好き嫌いに沿ってものを言うと自身の判断力、品性、人間性、知性を疑われてしまうのでおすすめしません。感情は積み上げてきた全てを崩してしまいますよ。一番だめなのは嫉妬です。嫉妬は人の言動の全てをみっともなくさせてしまう。藤井教授の発言が安倍総理への嫉妬であることを私は一番に疑ってしまいました。そう見る人もいますよ。お気をつけください。

2020年3月10日 8:35 AM

数字の遊びといっては失礼ですが、数字的、心理的なところについては面白いと思います。ですが、医学的、生物学的な感染のメカニズムや条件による程度などという観点からみるとさすがに浅すぎます。そこはあえて排除して執筆したということならまだいいのですが。

2020年3月11日 4:41 AM

北海道大学の西浦博教授らの研究グループは、
中国の治療データなどから
イベントの自粛や高齢者施設の休業などといった
感染防止対策を全く取らなかった場合の発症率と
入院率、それに重症化率を推計しました。
それによりますと、日本では全年齢平均で
人口10万人あたり発症する人は8987人、
入院する人は1782人、重症化する人は178人でした。
65歳以上で見ますと、発症する人は1万2765人で、
重症化する人は577人に上るということです。
西浦教授はこうした状況になると
流行開始から3カ月後にピークが訪れ、
終息するまでにはさらに3カ月がかかると説明しています。
この推計結果は政府の専門家会議にも提示され、
国内の各地域で必要になる医療態勢の指標にされていますが、
厚生労働省の担当者は
「あくまで感染拡大防止策を取らなかった場合の推計で、
このような状況にならないよう対策を進めている」
と話しています。2020年3月10日

2020年3月11日 12:13 PM

二兎を追うもの一兎をも得ず

やることはイタリア、中国、アメリカがやってるように
都市封鎖、徹底的な検査による感染者のあぶり出し
どこにいるか分からない感染者抱えながら、
同時に経済回しながら、イベントも開催するとかバカ
両方ともダメになる愚策

藤井はかなりまずいことを言った

2020年3月14日 9:28 AM

現在自分が何％の確率で感染するのかが問題なのではなく、感染者が増えていくことが問題なのです。
仮に、皆が自粛をせずに従来どおりの生活を続けた場合、感染率が永遠に横ばいのままならまだいいかもしれませんが、増加していくであろうことは感染者数の推移から見て明白です。（リンク先「日本国内の感染者数、死亡数」参照）
予防接種が確立するか、ウイルスが自然消滅でもしないことには結局どこかの時点で封じ込めざるを得なくなります。
そして感染者数が人口の何％であろうと、入院が必要な重症者と中症者の数が病床数を超えたときに治療を受けられない人達が出てきます。
入院できない、人工呼吸器を使えない、失命を待つしかないことになります。
医療崩壊と呼ばれる状況です。

2020年3月14日 10:21 AM

以前から思っていましたが、やはり藤井聡さんはすばらしい。
ここはやはり藤井さんが手本を見せて、スポーツジムやライブハウスなどに毎日通い、ただの集団ヒステリーであることを証明するべきでしょう！
半年後に藤井さんが何ともなかったら我々も積極的に街に出て行けます！
言い出しっぺというものは最初に自らの体を張ってそれを証明する義務がありますので、藤井さんが最初にこの真理に言及したのは本当に勇気があって偉い事だと思います！

コロナ何するものぞ！

2020年3月16日 3:08 PM

実際問題として、東京の屋形船、大阪のライブハウスや名古屋のフィリピンパブでの感染状況から考察すると、100人以下のイベントでも感染率はゼロというのは間違いです。

確かに飛沫感染という観点からの計算からすると、人数が少ないと、感染率は低くなるが、接触感染(含 経口感染)のリスクは飲食を含むと高くなると思われます。

最新の情報によれば、すでに昨年11月に武漢でヒトヒト感染が一部で発生しているようです。それが爆発的に増加したのは、春節の前に行われた4万人の持込み大宴会の後です。これは直箸で大皿料理を共餐していたため、つば経由の経口感染という可能性が高いです。また、イタリアでも家族や友人同士で、スパゲティの大皿を自分のスプーンで取り分けて食べる習慣があるので、同じく経口感染で爆発的に広がっています。

ダイヤモンドプリンセス号の感染拡大もバイキング方式の食事に起因するとも考えられます。

いずれにしても、中国で回復した6万人のデータを公開してもらい、感染経路、感染方式、症状経緯などAIで分析して、その結果に基づいて対策を立てることが喫緊の課題です。

これなら、医師でなくでも、IT業界の人間でもできるので、医療現場に影響を与えずに、騒動収束に一役立てられます。

2020年3月26日 5:17 PM

パーコレーションの浸透確率モデルで組んでいると思いますが、イベントの数や回数というパラメータが抜けていると思います。
例えば100人以下なら大丈夫。とするとそれなりの数で全国でイベントが開かれるわけで、制限がなければ軽く100件は超える開催数となるでしょう。そうすると確率の桁数は2桁繰り上がるわけなのですが、そこらへんはどう考えていらっしゃるのでしょうか？

2020年3月31日 5:24 PM

101人は危険で99人だったら安全なのでしょうかね？？？？？
100人ぴったりでのインベトはギリギリセーフ！？

今、現在世界ではイベント50人以下を制限してます。
49人はＯＫで51人はＮＧなのでしょうかね。

感染拡大防止が大事。
何人までいいという考え方自体が理解できない。

2020年4月5日 9:05 AM

貴方のような無知な人間が招いた感染拡大！恥を知れ！
キャバクラ程度の規模感染拡大。
2020年4月５日

2020年4月6日 10:46 PM

その低いと言われている確率が増えていくから怖いんでしょう
その確率というのは東京の確率ですか？

感染者が少ないエリアでは自粛は過剰だとは思いますが
東京、大阪のような人口密集地の状況では過剰に自粛して正解だと思いますし
逆に地方の人たちが、自粛を軽視して東京に行ったり来たりされたら、たまったものではないでしょう
全国的に自粛を促すのは当然の流れです
確率が低いうちに国が給付金を出し2週間自粛すれば、今頃コロナは収まっていたはずです
「あなたの確率低いから大丈夫」って発想はコロナ流行りはいじめの政府と同じ考えです
イタリアは家で自粛していると３０万円もらえます
ヒステリックになっているのは自粛の要請ではなく
自粛したくても出来ない、庶民の経済状況から来ているのではないでしょうか？
教授という役職ですからお金には困っていない人と想像しています
あなたのような人は、お金のない庶民の気持ちは理解できないんでしょうね
私を含め低所得者は自粛してたら餓死するんですよ！
スマホや生命保険だってやっと払ってるんです
世の中の人間の大多数がお金に余裕がない弱者です。
教授なのにそんなことも分からないんですか？

2020年4月12日 3:25 AM

[…] ➂【藤井聡】過剰自粛という集団ヒステリー　～「100人以下」のイベントでの感染確率は「ほぼゼロ」である～2020.03．04 […]

2020年6月4日 1:56 PM

[…] 波が本格化する遙か以前の3月3日の時点から「過剰自粛という集団ヒステリー」（https://38news.jp/economy/15456）という記事にて「過剰自粛」を批判し、「コロナを「過剰」に恐れてはならな […]

2021年11月19日 5:17 PM

[…] ありませんし、同じイベントでも100人以下の場合の感染確率はほぼゼロに近いようです（参考記事）。 一方、万が一結婚式列席者から陽性反応が出た場合、ニュースになれば風評被害も […]